Социализм или капитализм?

Здравствуйте.

Мормон

«Я думаю, что главное не сменяемость, а строгое соблюдение принципа демократического централизма.»
После долгих раздумий, я пришел к такому варианту: http://efremov.ucoz.net/index/sovety_na ... utatov/0-6 .

Ефремов.

Ктулху

А что вожди соцлагеря не знали, что ещё в 16 веке знал Макиавелли?
Современные технологии манипулирования созданы во второй половине 20 века и ранее были не известны. Даже Макиавелли. Вам, Камиль, сие должно быть известно.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 07 янв 2014, 00:17

Mike D писал(а):Какой идиот вам сказал, что в ФРГ было много противников объединения?

Идиот тот, кто ничего не слышал о дебатах в бундестаге по поводу финансовых затрат на объединение, повышение налогов на жителей западных земель, о столице, о конституции и еще по многим вопросам объединения, в том числе и о выплатах компенсаций гражданам ГДР.

Mike D писал(а):Только с вашим "безграничной одарённостью" можно утверждать, что ГДР не участвовала в двух мировых войнах наравне с ФРГ.

Только тупица так никогда и не поймет, что в ФРГ принимали даже турков для восполнения людских потерь, а вот ГДР в этом отношении вела совершенно другую политику - увеличивали рождаемость среди немцев, стимулируя их финансово за счет государства.

Mike D писал(а):По-прежнему жду ссылки на официалные источники.

Фокус не пройдет - сами ищите, если вам так они нужны. Впрочем я вам даже конкретные фамилии приводил, а вы все не уйметесь...

Mike D писал(а):В чём спасение? в тупых необразованных матерях, растяших таких же детей,

В деторождаемости - в этом и есть спасение любой нации. Только тупые и необразованные не знают об этом, как и о том, что рождение талантливых людей не предсказуемо.

Mike D писал(а):Штаты не виноваты что мексиканское правительство ничего не делает чтоп людям жилось легче,

Так они при капитализме живут, а не при социализме - значит должны процветать, как вы здесь всем втирали свои сказки.

Mike D писал(а):Вообше министр, наглая сволочь, не сказал что они были убиты пограничниками.

Наглые сволочь не министр, а те кто в США нанимает мексиканцев за меньшую плату, чем коренных жителей. Вот поэтому существует устойчивый спрос на дешевую рабсилу, а значит будут гибнуть люди на границе:
"Пограничный патруль армии США застрелил 22-летнего мексиканца, пытавшегося незаконно проникнуть на территорию США."
http://www.zvezda.ru/web/news2504.htm

Mike D писал(а):Вот не подумал

Вам простительно - это уже многие заметили...

После долгих раздумий, я пришел к такому варианту: http://efremov.ucoz.net/index/sovety_na ... utatov/0-6

Проект очень непонятный. Государство какого типа Вы хотите построить? При т.н. народовластии строй может быть любым. В истории такое встречалось. В Вашем проекте нет идеологии, а это весьма важно.

Здравствуйте.

Мормон

«При т.н. народовластии строй может быть любым.»
С моей точки зрения, любым быть не может. При предложенном проекте ( http://efremov.ucoz.net/index/sovety_na ... utatov/0-6 ) может быть только общество нацеленное на благополучие большинства. Т.е. социализм.

«В Вашем проекте нет идеологии, а это весьма важно.»
В данном случае ( http://efremov.ucoz.net/index/sovety_na ... utatov/0-6 ) в этом нет необходимости: как бы не применяли данный проект, все равно получится Социализм.

Ефремов.

Здравствуйте.

Mike D

«По-вашему, те из них, кто с риском для жизни и здоровья пытались бежать, были влекомы алчностью и желанием получать побольше, а не свободолюбием?»
Дай Вам Бог пожить в обществе по-настоящему свободных... Назвать людьми я не решаюсь: Человек – это в первую очередь ограничение животной сущности.

Ефремов.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 07 янв 2014, 12:33

Mike D писал(а):По-вашему, те из них, кто с риском для жизни и здоровья пытались бежать, были влекомы алчностью и желанием получать побольше, а не свободолюбием?

Не надо приравнивать колбасную эмиграцию, вроде вашей, к оккупации страны иностранным государством, которое отменяет все свободы и назначает военную администрацию вместо местной. Так что восточные немцы бежали не из-за отсутствия свободы, а из-за банального желания получить больше материальных благ.
К слову, Мао как-то потребовал от американцев предоставить убежище на территории США для миллионов китайцев, которые якобы не имели свободы в Китае и которых Мао обещал отправить в США за свободой. Американский президент отказал Мао в этом и больше никогда американские президенты вопрос о свободолюбие китайцев не поднимали. К слову, почему ФРГ не позаботилось о свободолюбии других граждан европейских стран, предоставляя им гражданство, раз вы считаете что именно в отсутствии свобод вся проблема.

Mike D писал(а):достаточно будет увидеть от вас пруфлинк с цифрами.

Расслабьтесь - вы слишком примитивны в своих претензиях. Научитесь пользоваться гуглом и все найдете - мне не хочется тратить время на ваши капризы...

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а): «А можете ли Вы назвать хотя бы одно политическое выступление направленное на свержение капитализма ( надо полагать без коммунистов там не могло бы обойтись)?»
Я имел ввиду забастовки.
Найти не проблема:
http://www.rg.ru/sujet/4726/
http://www.rg.ru/sujet/3185/
http://ria.ru/trend/spain_air_strike_04122010/
http://www.ntv.ru/novosti/223760

Это тред-юнионизм ( по ленински – «экономизм»).

И вот как это оценивалось Ф.Энгельсом в письме Э.Бернштейну(1879г.) : «Тред-юнионы даже принципиально, на основании устава, исключают всякое политическое действие, а следовательно, и участие во всякой общей деятельности рабочего класса как класса».

В.И.Ленин в «Что делать» (1902 г.): «Положения «Раб. Дела» верны, если понимать под политикой политику тред-юнионистскую, т. е. общее стремление всех рабочих добиваться себе от государства тех или иных мероприятий, направленных против бедствий, свойственных их положению, но еще не устраняющих этого положения, т. е. не уничтожающих подчинения труда капиталу. Это стремление действительно обще и английским тред-юнионистам, враждебно относящимся к социализму, и католическим рабочим, и «зубатовским» рабочим, и проч.»

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а): «Ждать … А сколько? Ну, конечно, Вы не Ванга и не Лонго, но всё-таки: Как думаете?»

Если просто ждать, то долго.
Если не ждать, а так и происходит, думаю, что не долго, по историческим меркам, естественно: до 20 лет.
Кризис капитализма грянет, как всегда, «неожиданно»...

Народная мудрость утверждает, что нет ничего хуже, чем ждать и догонять

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а):«Ну, как же... Глава партии признаёт, что партия не знает куда вела, куда привела и куда идти. А "Партия - наш рулевой".»
Андропов этого не говорил.
Незнание устройства двигателя внутреннего сгорания не является препятствием для управления автомобилем…

Да, для управления автомобилем куда важнее знание ПДД и знание маршрута (куда идти).
Вот Лаврентий Палыч не знал тонкостей "ядра", но это ему не помешало в нужном направлении "рулить" процессом создания атомной бомбы.
В авиации за моторы отвечают техники, за пушки и пулемёты –оружейники, а лётчики пилотируют. Правда, и здесь есть исключение: наш маршал А.И.Покрышкин и мотор знал не хуже техника и летал как ас.
Эта проблема называется "разделение труда".

Наоборот, он говорил, что действовать приходится "методом проб и ошибок" - естественный метод, пока неизвестны закономерности. Изучайте! Сейчас, с развалом СССР, многое стало понятно. Например, что необходима сменяемость власти. До развала СССР это был вопрос академический, практически не проверенный. Из классиков лишь Ленин о нем говорил.

Об "естественности" метода проб и ошибок:

Ёбнуть:1. украсть 2. ударить, стукнуть (физически) кулаком, тяжелым предметом 3. ударить электрическим током. Например: Идет практика по физике. Преподаватель возится с установкой. Голос из аудитории: - "А не ёбнет?" Преподаватель: - "Не должно. Кто сказал?".

Народный словарь русского языка. http://slovoborg.su/definition/%D0%81%D ... 1%82%D1%8C

Как видим, преподаватель уверен в том, что делает.
А вот в 1991 году "стукнуло".

А вот в 1991 году "стукнуло".

Никаго в 1991 году не стукнуло. Прсто завершился процесс, который Горбачев начал в 1985 году.

Мормон писал(а):
А вот в 1991 году "стукнуло".
Никаго в 1991 году не стукнуло. Прсто завершился процесс, который Горбачев начал в 1985 году.

Но и капитализм регулярно стукает, хотя в теории недостатка нет. В 2008 стукнуло и с тех пор бьёт не переставая.

За Правду!