Страница 275 из 588

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 21 сен 2014, 23:57
sventof
Ктулху писал(а):Террористы и российские военные
Лиахоя, в Новороссии НЕТ ни террористов, ни российских войск.
Есть ополченцы, защищающие свою жизнь.
Есть добровольцы со всего света. Российских войск нет - это очевидно последнему идиоту.
Информация к этому вопросу:
.... В обоих случаях в дело пришлось вводить армию, причем превосходство российской армии было оба раза подавляющим. Открытая фаза российско-грузинской войны продолжалась 5 дней. Открытая фаза российско-украинской — около 10 дней, если считать с 24 августа — момента, когда части 8-й и 9-й мотострелковых бригад, а также 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, усиленные подразделениями 31-й десантно-штурмовой бригады, пересекли российско-украинскую государственную границу и ударили по Иловайску......
Принуждение к перемирию

Есть еще:
- Ульяновская 31-я ДШБ ВДВ куда-то срочно вылетела
- http://news.liga.net/articles/politics/....
Новосветловка: «Нас расстреляли свои»
18.09.2014

...Солдаты Нацгвардии (вставшие у больницы, школы и ДК) и батальон «Айдар» (у церкви) вошли в Новосветловку 13 августа, «лежа на бэтээрах», вспоминают очевидцы. Они насчитали всего около 150 солдат на почти трехтысячное село. Десять дней между ополчением, расположившимся на буграх с востока, и армией шли короткие бои. А с 24 по 26 августа украинские войска и сепаратисты, получившие, по их собственным словам, подкрепление в виде российских танков и артиллерии, полоскали друг друга круглые сутки. Армия и «Айдар» отступили. Россияне же, рассказывают местные жители, прошли через соседнее село и ушли брать луганский аэропорт.

А половину Новосветловки сровняли с землей.

(Фото)
....
1 комментарий
===========
Михалыч Вольнов, 20 сентября 2014 в 21:59

Ну если "свои", тогда все нормально. Главное, чтобы не чужие.
http://www.novayagazeta.ru/photos/65334.html

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 22 сен 2014, 00:32
express
Мормон писал(а):
liahona писал(а):Террористы и российские военные, несмотря на подписанный в пятницу в Минске Меморандум о выполнении обязательств по прекращению огня, продолжают обстреливать позиции сил АТО.
А ещё Россия нанесла ядерный удар по Донецкому аэропорту. Это по заявлению министа обороны Украины. Вы верите?
Почему бы нет?
Весь обезьянник в городе на Неве зашевелился, как и в Белокаменной, после прибытия мистера Теффта.
(к которому изъявить покорность и получить инструхции и шелестелки припёрлись сразу все лидеры этого обезьянника).
Как скажут в посольстве - тому и будут верить неполживые рукопожатные совестливцы.
Нужна им Нэнька, как рыбе карбюратор...
Им шелестелки нужны, и возвращение благостных для их памяти 90-х...

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 22 сен 2014, 00:42
express
sventof писал(а): Информация к этому вопросу:
.... В обоих случаях в дело пришлось вводить армию, причем превосходство российской армии было оба раза подавляющим. Открытая фаза российско-грузинской войны продолжалась 5 дней. Открытая фаза российско-украинской — около 10 дней, если считать с 24 августа — момента, когда части 8-й и 9-й мотострелковых бригад, а также 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, усиленные подразделениями 31-й десантно-штурмовой бригады, пересекли российско-украинскую государственную границу и ударили по Иловайску......
Принуждение к перемирию
Всё-то знает человек..... отслеживая всё это по мечущейся стрелке осциллографа....
вот только свидетельств о смерти оформленных не предоставлено ни одного....

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 22 сен 2014, 01:00
sventof
express писал(а):вот только свидетельств о смерти оформленных не предоставлено ни одного....
Вам нужна похоронка со словами: "Ваш ... погиб под Иловайском (Украина)"?
Во-первых, это военная тайна - под каким Н.П. шли бои такой-то части.
Во-вторых, вид современной похоронки МО РФ можете посмотреть на сайте:
"Другой работы-то нет"

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 22 сен 2014, 01:16
express
sventof писал(а):Во-первых, это военная тайна - под каким Н.П. шли бои такой-то части.
Во-вторых, вид современной похоронки МО РФ можете посмотреть на сайте:
Это из ваших источников, по вашему мнению.
Есть и другие источники, и другое мнение:
http://sash-kan.livejournal.com/21198.html
уже некоторое время (судя по выдаче яндекса, примерно с 2014/08/23) интернет наполняется историями о неких военнослужащих рф, якобы погибших на территории украины.
публикуются некие списки, душещипательные откровения родственников-друзей-знакомых, журналистские расследования и т.п.
возможно я ошибаюсь, но ни разу в этих материалах не фигурировало ни одного документа типа свидетельства о смерти или чего-либо подобного.

а ведь они обязательно должны иметься в каждом случае погребения!

похороны военнослужащего, погибшего во время несения службы, осуществляются не по прихоти (или по доброй воле) какого-нибудь начальничка.
по этому поводу есть целый федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-фз:
первая публикация на rg.ru;
текущая редакция - на consultant.ru и garant.ru.

в частности, в пункте 1 статьи 11:
Погребение военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, погибших при прохождении военной службы (военных сборов, службы) или умерших в результате увечья (ранения, травмы, контузии), заболевания в мирное время, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
...
Оплата расходов на оформление документов, необходимых для погребения умершего, перевозку умершего в морг, услуги морга; на предоставление гроба, урны, венка; на перевозку тела (останков) к месту погребения (кремации); на погребение (кремацию), изготовление и установку надгробия производится за счет средств министерств и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых умерший (погибший) проходил военную службу (военные сборы, службу).

вы уже почувствовали глубину и ширину бюрократической писанины, сопровождающей каждого погибшего?

но это ещё не всё. есть соответствующий приказ министерства обороны рф от 13 января 2008 г. N 5 "о погребении погибших (умерших) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы" (с изменениями и дополнениями):
на сайте garant.ru;
на сайте consultant.ru.

в частности, из "порядка погребения", раздел II, можно оценить, какая масса народа задействуется для организации похорон:
4. Погребение погибших (умерших) организуется:
...
командирами (начальниками) органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил (далее именуются - воинские части) - военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (военных сборов) в этих воинских частях;
...
5. Для организации похорон погибших (умерших) назначаются комиссии, выделяются необходимый личный состав и транспорт, о чем объявляется в приказах тех должностных лиц, которые организуют погребение погибших (умерших).
...
6. Председатель комиссии по организации похорон:
организует подготовку и подачу объявлений и некрологов;
организует подготовку помещений, выделяемых для прощания с погибшим (умершим).
...
7. Комиссия по организации похорон совместно с родственниками*(7) погибшего (умершего) или лицами, взявшими на себя обязанность осуществить погребение погибшего (умершего):
в соответствии с законодательством Российской Федерации определяет место погребения (кремации) и организует оформление документов, необходимых для погребения погибшего (умершего);
организует доставку погибшего (умершего) в морг, оказание услуг моргом, предоставление гроба, урны и венка, перевозку тела из морга к месту прощания с погибшим (умершим) и погребения (кремации);
организует подготовку портрета погибшего (умершего);
готовит предложения о месте, времени и порядке прощания с погибшим (умершим);
организует отдание воинских почестей при погребении погибших (умерших) в соответствии с требованиями Устава гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации;
обеспечивает прибытие почетного эскорта, оркестра, почетного караула и других подразделений к месту захоронения точно к назначенному сроку;
организует при необходимости оказание медицинской помощи лицам, участвующим в погребении.

а теперь о главном. в том же разделе:

Оформление документов, необходимых для погребения погибших (умерших) военнослужащих и граждан, призванных на военные сборы
9. Факт гибели (смерти) военнослужащего, гражданина, призванного на военные сборы, удостоверяется медицинским работником с выдачей медицинского свидетельства о смерти*(8). На основании этого документа регистрация смерти осуществляется в органах записи актов гражданского состояния, а для воинских частей, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, - в консульских учреждениях Российской Федерации.
В случае, если смерть военнослужащего, гражданина, призванного на военные сборы, наступила в период прохождения военной службы, командир воинской части заявляет о смерти устно или в письменной форме в органы записи актов гражданского состояния (консульские учреждения Российской Федерации) не позднее чем через три дня со дня наступления смерти или со дня обнаружения тела погибшего (умершего). Указанными органами и учреждениями выдается соответствующее свидетельство о смерти*(9).
...
Уведомление близких родственников о гибели (смерти) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы
15. Командир воинской части о дате и обстоятельствах гибели (смерти) военнослужащих и граждан, призванных на военные сборы, в течение суток с момента получения информации об этом факте:
докладывает в порядке подчиненности начальнику штаба соответствующего военного округа, флота (в отношении погибших (умерших) военнослужащих, проходивших военную службу в воинских частях центрального подчинения, и граждан, призванных на военные сборы в воинские части центрального подчинения, доклад представляется непосредственному командиру (начальнику);
извещает в ходе личной встречи проживающих в пределах гарнизона, где дислоцируется воинская часть, кого-либо из близких родственников погибшего (умершего) военнослужащего, гражданина, призванного на военные сборы, и выражает им скорбь и соболезнование от имени Министра обороны Российской Федерации;
в случае если близкие родственники погибшего (умершего) военнослужащего, гражданина, призванного на военные сборы, проживают за пределами гарнизона, где дислоцируется воинская часть, командир воинской части в тот же день направляет телеграммы с уведомлением о вручении кому-либо из близких родственников и в военный комиссариат по месту их жительства или призыва погибшего (умершего) военнослужащего. В телеграмме указываются дата и обстоятельства гибели (смерти) военнослужащего, гражданина, призванного на военные сборы. Военный комиссар в течение суток с момента получения телеграммы в ходе личной встречи выражает скорбь и соболезнование от имени Министра обороны Российской Федерации кому-либо из близких родственников погибшего (умершего) военнослужащего, гражданина, призванного на военные сборы, и сообщает сведения, указанные в телеграмме.

резюме:
родственники обязательно должны быть оповещены о дате и обстоятельствах гибели военнослужащего и (кроме того) получить свидетельство о смерти, в котором указаны и дата и обстоятельства.
помимо этого перечисленными сведениями располагают как минимум в органах записи актов гражданского состояния, не говоря уже про всякие там министерства обороны и прочие военные комиссариаты.

так есть ли хоть один опубликованный соответствующий документ?
или наличествуют лишь растиражированные результаты изустного народного творчества?

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 22 сен 2014, 11:19
Ефремов

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 22 сен 2014, 18:08
ccsr
sventof писал(а):Вам нужна похоронка со словами: "Ваш ... погиб под Иловайском (Украина)"?
Не в первый раз хочу узнать у Закорецкого - как он избежал призыва на военную службу, тем более что везде представлялся бывшим советским офицером-минометчиком, и уж точно должен был оказаться в Донбассе, где как раз не хватает опытных артиллеристов, судя по действиям украинских военных.
Как ты откосил от армии, патриот наш незалэжный?

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 22 сен 2014, 19:06
Ефремов

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 22 сен 2014, 20:49
kobakoba2009
Повеселил какой-то безвестный укр:

Изображение

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 23 сен 2014, 08:33
Ефремов
Изображение