Страница 279 из 508

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 13:29
oleg_ko
умер исследователь Катынского дела Сергей Стрыгин.
Прощание с ним состоится в Митинском крематории 3 сентября в 12 часов.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 13:50
oleg_ko
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:16Это 1939 г. Вы не заметили? С того времени новые планы появились.
а при чем тут планы и кто кому подчиняется в случае выхода армейских в погранзону?)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:16 ссылки нет.
oleg_ko писал(а): ↑Сб сен 02, 2017 10:01 am
запишите себе победу
Уже записал :))))
а малиновку всеж гляньте - или по "цитате" поищите в сети))) про дир. ГШ от 11-12 июня о выводе по ПП вторых эшелонов)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:16поручики у красных лучше оказались.
и генералы нам лучше достались более грамотные?)))) брусиловы там всякие))))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:16откуда знаете - тупой он был или нет?
По началу войны.
т.е и по началу войны у вас смутные понималки))

Судя по тому как вы не смогли ответить про северный и южный варианты и откуда они выросли и к каким срокам исполняться должны были - вы не в теме - по причинам погрома 41-го. Т. е. судить вам точно не стоит - кто там виноват и в чем)))
Что нить слышали про майские КШИ?))

А насчет виновных - гляньте Пленум где снимали Жукова- КОГО там еременки обвиняют в причинах трагедии 41-го. Или статью Конева в те же дни в Правде - кого тот обвинял в трагедии))) Это - при Хрущеве кстати говорилось и писалось)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:16ресурсы всегда какие нить найдутся - в ЛЮБОЙ Зимбабве
Ну назовите ресурсы Зимбабве.
и не подумаю даже))))

Таких зимбабве полно было))) И у каждой что то полезное нам было по любому)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:16так Вас просто маленькая "жабка" давит :))))
а вам радуется ВСЕ сдать под США?
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:16Горби обоссался угрозы нападения и развязывания ядерной войны - с ЭТИХ баз
Вы хоть чем нибудь свои слова подтвердить можете? :)))))))))
лично Шеварнадзе на ТВ выдавал - США угрожалиимм войной - поэтмоу они действовали в интересах США с Горби.
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:16погранцы, после отвода в тыл служили основой для формирования войск НКВД по охране тыла?
а ДОТ этого они чем занимались - в МОМЕНТ нападения?
как раз в то время -- "С выходом войск РККА на государственную границу..."
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:16""погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года."
ну и где вот в этом:
oleg_ko писал(а): ↑Пт сен 01, 2017 4:46 pm
"20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба
?? не тупите на пустом месте)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:25 где сказано про партнёрство Антанты то с красными, то с белыми.
да мало ли кто чо скажет)) Вам нравится то что ВАМ нравится но вы не принимаете то чего вам лично не хочется принимать?)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:25Слова комдива вам не нравятся и вам ссылку подай на документ
Потому что противоречат ПП :))))
нет.

Вот интересно - вы врачам тоже будете раскказывать как ИМ ПОНИМАТЬ то что связано с ИХ работой?))))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:25сравните их с нашим укреплениями на границе - масштабы и количество и т.п. параметры
Для чего их сравнивать? разве масштабы и количество что то доказывают?
для того что не надо сравнивать ХРЕН и палец)))) как это вы делаете демагогий занимаясь)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:25предоставьте ссылку на ПП дивизии Абрамидзе, где это сказано.
мне - ХВАТАЕТ слов комдива вполне.)))

Успокойтесь уже - с 19 июня - в момент выхода приграничных дивизий по ПП - погранцы переходили в подчинение военных - до того момента как их в тыл не отводили.)) ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - Пустой ВАШ треп ни о чем)))

И - какая форма подчиненности там была - "непосредственная" "прямая" или оперативная" - да насрать)))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:25на её территории шло развитие инфраструктуры.
На чьей - ЕЁ???))) ЭТИ територии НЕ БЫЛИ польскими до 20-го года и не стали ими в 39-м . Так что и тут успокойтесь уже - ЭТО БЫЛИ не территории польши.))) а НАШИ))))
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 09:25Чо сказать то хотите сим откровением?
Подумайте.
сложно понять иной раз чо демагогу думается выдать)))) да и не всегда и интересно ))

Но - наши УРы не сыграли запланированной своей роли в силу вполне конкретных причин. Для вас- Сталин всем виноватый)))

кстати - интересно - а в привязке к США там кто "во всем виноватый для вас" - президент США или кто?)))

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 14:21
Soltex
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50а при чем тут планы и кто кому подчиняется в случае выхода армейских в погранзону?
Странный вопрос, для человека утверждавшего вот это:
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50с 19 июня - в момент выхода приграничных дивизий по ПП - погранцы переходили в подчинение военных - до того момента как их в тыл не отводили
но при этом ни ПП дивизии не предоставившего, ни для чего он писал вот это:
oleg_ko писал(а): ↑Вчера, 15:46
"20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

Точно, в указанный срок (т.е. к 24 часам 21 июня!!) я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803).
Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности потупить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.
...""
объяснить теперь не может, ни ссылки на
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 09:01Вывел Абрамидзе по особой дир. ГШ
не предоставившего. Но при этом утверждающего, что:
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 09:01рассекертят сию директиву в архиве Генштаба - будет и "ссылка"
Откуда Вам известно, что она засекречена? и если она засекречена до сих пор, откуда же Вам известно её содержание?

Хотя, почему "странный"? это вполне нормально для oleg_ko, который не отвечает за собственные слова.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 14:35
Soltex
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50а малиновку всеж гляньте
Ссылку.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50и генералы нам лучше достались более грамотные?)))) брусиловы там всякие
Кстати, и Брусилов тоже.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50Судя по тому как вы не смогли ответить про северный и южный варианты
Так я у Вас и просил ссылку на эти варианты. Ссылку на документ. Её нет. Как же я ответить могу?
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50А насчет виновных - гляньте Пленум где снимали Жукова- КОГО там еременки обвиняют в причинах трагедии 41-го.
Так потому и обвиняют, что снимали.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50и не подумаю даже
Т.е. Вы их не знаете.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50а вам радуется ВСЕ сдать под США?
А США вообще хотят это брать?
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50лично Шеварнадзе на ТВ выдавал - США угрожалиимм войной - поэтмоу они действовали в интересах США с Горби.
Ссылку.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50а ДОТ этого они чем занимались - в МОМЕНТ нападения?
Кто? погранцы? ну кто то нёс службу в нарядах, кто то спал.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50не тупите на пустом месте
Это относится к Вам.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50да мало ли кто чо скажет
Ну тогда опровергните.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50нет.
Да. О чём и сказано прямо в ПП.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50для того что не надо сравнивать ХРЕН и палец
Ну так это Вы предложили сравнивать. Вот и почитайте, что пишет тот же Абрамидзе про укрепления в своей полосе
http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
стр. 7(правый верх.угол карандашом 158) правда на стр.8 он уже сам же себя опровергает.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50мне - ХВАТАЕТ слов комдива вполне
который вполне мог просто забыть и спутать дату. Кстати остальные участники, по этой же ссылке, так и пишут, мол уже не помню.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50На чьей - ЕЁ?
на территории бывшей Польши.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50 ЭТИ територии НЕ БЫЛИ польскими до 20-го года
так и Польши не было до 20-го года. Там была АВИ. А после 1920 г. стали польскими, когда РККА обделалась под Варшавой.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50сложно понять
Это неудивительно. Вы элементарного не понимаете.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50Для вас- Сталин всем виноватый
Ну не прямо во "всём", но да, основная часть вины на нём.
oleg_ko писал(а): 02 сен 2017, 13:50кстати - интересно - а в привязке к США там кто "во всем виноватый для вас" - президент США или кто?)
Мне это вообще не интересно.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 14:49
Soltex
Кстати, Абрамидзе указывает(стр.4, предпоследний абзац), что его соединение(т.е. его 72-я дивизия) прикрывало гос.границу по фронту общей протяжённостью 100 с лишним километров. . Как это вообще возможно, не очень понятно.
Тем более непонятно, с учётом пунктов а)-г), характеризующих местность(стр.7)
А на стр.9 мнение Абрамидзе как раз по поводу постройки ДОТов

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 18:20
ccsr
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 08:58Это был эпизод, в целом, в военном отношении, не влияющий на ситуацию на фронте.(*)
Этот "эпизод" по результатам и потерям немецких войск был гораздо крупнее любого сражения союзников во второй мировой - вы и здесь показали профнепригодность, т.е. еще раз доказали, что вы заурядный шелкопёр.
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 08:58А наша система УРов сильно помогла?
По крайней мере даже недостроенная система УРов помогала сдерживать наступление немцев. Но дело не в этом, а в том, что это доказывает всем, кроме невменяемых, что Сталин не готовился напасть на Германию в 1941 году. В противном случае он бы не стал тратить деньги на их строительство - это очевидно любому грамотному человеку.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 18:59
Soltex
ccsr писал(а): 02 сен 2017, 18:20Этот "эпизод" по результатам и потерям немецких войск был гораздо крупнее любого сражения союзников во второй мировой
Но на общую ситуацию на Восточном фронте по сути не влиял.
ccsr писал(а): 02 сен 2017, 18:20По крайней мере даже недостроенная система УРов помогала сдерживать наступление немцев
Абрамидзе Вам в помощь :)))))

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 20:14
ccsr
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 18:59Но на общую ситуацию на Восточном фронте по сути не влиял.
Еще как повлиял - блицкриг провалился полностью, а это означало, что немецкое военное планирование совершило непоправимую ошибку, что и привело к поражению во всей войне.
Абрамидзе Вам в помощь :)))))
Просвещайся,трепач:

Вот, например, как оборонялся 68-й УР, расположенный в районе Гродно у Августовского канала. Там держали оборону 213-й стрелковый полк (командир майор Т.Я.Яковлев) 56-й дивизии и 9-й отдельный батальон 68-го УРа. До вечера 22 июня «38-й дот и находившиеся снаружи бойцы вели огонь по врагу, отбивая атаку за атакой. Ночью закончили рытье окопов, разместили пулеметы, выставили дозорных. Наутро немцы возобновили атаки. Дот выстоял, но прорвавшийся к нему танк проутюжил окопы, расстрелял и раздавил тех, кто не успел скрыться за бетонными стенами. Третий день (24 июня) стал для маленького гарнизона последним. Гитлеровцы, чтобы подавить дот, выдвинули на прямую наводку несколько крупнокалиберных орудий. Сооружение сотрясалось от разрывов снарядов, внутри откалывались куски бетона, калеча защитников. Непрерывный грохот вызывал глухоту и кровотечение из ушей; от пороховых газов и духоты некоторые теряли сознание. Мучила жажда, хоть вода была рядом (в ручье за дотом), но пробраться к ней было невозможно.

Несмотря на множество попаданий, огонь из дзота не прекращался, продолжали действовать обе артиллерийско-пулеметные установки и станковые пулеметы в амбразурах. На земляных откосах темнели уже десятки трупов немцев, и количество их все росло. Тогда гитлеровцы ослепили 38-й дымовыми шашками и пустили в дело саперов. Они стали бросать под стены большие пакеты с взрывчаткой. Сотрясаемый взрывами, окутанный дымом, дот продолжал сражаться. Саперы-подрывники забрались на крышу, через шахту от разбитого перископа кричали: «Рус, сдавайся!» В ответ звучали выстрелы. А внутрь падали толовые шашки, химические гранаты, лился горящий бензин, от которых гарнизон все более таял. От него уже осталось трое: сержант Захаров, курсант Грачев и курсант Ирин. Захаров выпускал из поврежденного орудия последние снаряды, курсанты вели огонь из винтовок»[2].
Наконец немцам удалось взорвать дот. Уцелел лишь курсант Леонид Ирин, позже взятый в плен.


https://www.postkomsg.com/history/196542/

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 20:42
Soltex
ccsr писал(а): 02 сен 2017, 20:14Еще как повлиял - блицкриг провалился полностью
Основная причина провала блицкрига была в том, что это изначально была авантюра, в которой многое не было учтено.
ccsr писал(а): 02 сен 2017, 20:14https://www.postkomsg.com/history/196542/
:-) :-) мне особенно про "Рус, сдавайся!" понравилось...Вы случайно с этим oleg_ko не вместе сочиняете? :-)

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 02 сен 2017, 20:51
Мормон
Soltex писал(а): 02 сен 2017, 20:42Основная причина провала блицкрига была в том, что это изначально была авантюра, в которой многое не было учтено.
И что не было учтено?