За Правду!

REZUNIST писал(а):Сталин был верным ленинцем, и вполне разделял взгляды Ильича по этим вопросам.

Сталин был ленинцем, НО не был Лениным...

REZUNIST писал(а):Так в 1927 году Сталин и не собирался ни на кого нападать, тогда у него совсем другие задачи были, выставлять всех на свете как зачинщиков войны, и наращивать собственную военную мощь.

А с чего Вы решили, что, после, Сталин не хотел "выставлять всех на свете как зачинщиков войны"? Да и попросту - невозможно было быть уверенным в успехе подобной затеи.

REZUNIST писал(а):именно в агрессивно наступательном характере внешней политики (вместо "внешней политики" можно сказать "обороны", суть не изменится), Сталин видел благо для СССР и для дела коммунизма.

Это не является доказательством наличия желания напасть на Германию летом 1941 г..

коммунист писал(а):

oleg_ko писал(а): Подписей даже НГШ и наркома нет... Тем более - Сталина.. На обратной стороне вроде Ватутин вроде написал вроде карандашом- нападем 12 июня.. Бред.

Ватутин до 30 июня 1941 года был начальником оперативного управления Генерального штаба. (Москва) (с 26 июля 1940 г.) (Пр. НКО№ 0038*)

1-м заместителем начальника Генерального штаба по оперативным и устройству тыла вопросам (Москва) (с 13 февраля 1941 г.) (Пр. НКО№О423)

Неужели неразборчивая подпись КАРАНДАШИКОМ? даже не начальника Генштаба - серьёзный документ?
Таких "документов" в сети - множество! Всякие "катыни". всякие "депортации евреев на Новую Землю" густо обложили просторы нета и используются друзьями рыжковых и каспаровых уже не один десяток лет. Однако находятся лохи, которые верят в эту чушь!
Эти же лохи сидели и махали руками на сеансах Кашпировского, заряжали банки Чумаком. втирали мочу для лучшего роста волос, носили цветочки соЛЖЕницыну......

Этих Соображенний от марта вобще несколько штук имеется и все отличаются друг от друга.. На одноим варианте указано -- "Строжайше секретно".. вот на таком мусоре резуны и лепят свои бредни...

Ты нашел, где находится озера Галадус? Я Нашел. И с Волковым связался. Результат, как и всегда, предсказуем - ты в заднице со своими бреднями.

Балтиец писал(а):Доказательством чего является факт строительства УРов на новой западной границе СССР. Не только против Германии, но даже против Румынии и Словакии? Причем к 22 июня были уже истрачены огромные средства, которые можно было употребить на что-то другое. Обсуждалось?

Это не обсуждаемо. Ибо резунист заявит-- немцы против ССР строили УРы активно -- значит собирались обороняться... Против СССР которое собирается нападать.. А УРы по странному мнению резунов строят всегда если хотят напасть.. Т.е. и немцы и мы кретины -- вбухивают огромные милионы собираясь нападать все равно...

Балтиец писал(а):Ты нашел, где находится озера Галадус? Я Нашел. И с Волковым связался. Результат, как и всегда, предсказуем - ты в заднице со своими бреднями.

как с особистами и патронами в Бресте???

Озеро то -- не на границе было?? Реквзиты тебе Волклов какие дал? мне -- ф.500 и т.д. .. того самого полка?

Так какие ты выводы сделал по озеру?? Поделись.. Или опять про спортивные праздники расскажешь по всей РККА??

Мормон писал(а):

Да нет, это правда и тому есть масса примеров, о которых вы вероятно просто не знали, что вобщем и не удивительно.

Примеры? Пожайлуста приведите. Что касается Испании, то помощь техникой, вооружением и людьми была оказана по просьбе Испанского правительства. И вряд ли 3500 чел. советских граждан бывших в Испании могли "землю в Гренаде крестьянам отдать", и совсем врядли, что Сталин на это рассчитывал.
Что касается "вы даже про "Гренаду" только сегодня услыхали)))" - вот такой вот я не грамотный. За то Ваша грамотность позволяет судить о намерениях Советского правительства по песеням. Кстати, стихи Светлов написал в 1926 году, а первую музыку написал в 1927 году Ю. Мйтус когда война в Испании ещё не началась. Тот же вариант, что указал Балтиец появился только в 1958г.

При этом это было оплачено Испанией золотом а не шло как благотворительность от СССР некая... Независимое государство в котором произошел фашистский мятеж организованный и активно поддержаный третьей стороной обьратилось к другому государству за помощью и заплатило за это .. При том что другие страны поиграть в нейтральность решили...

""REZUNIST писал(а):
("и желательно весь", шутили советские трудящиеся)))
С каких пор шутки трудящихся воспринимаются как доказательство наличия у Сталина желания напасть на кого бы то ни было?...""

Так имено так резуны и пытаются свою дурость впихивать неграмотным .. На пестнях красноармейских да на стишках коганов всяких ..При этом вы ему скажете что Сталин дурость Троцких о мировых революциях похеил пактически сразу и занялся только Россией СССР но они все одно вывернутся и чо нить придумают чтобы "доказать" что россия-СССР -- агрессор и "Империя Зла",

""REZUNIST писал(а):
("и желательно весь", шутили советские трудящиеся)))
С каких пор шутки трудящихся воспринимаются как доказательство наличия у Сталина желания напасть на кого бы то ни было?...""

С тех самых, с каких внешняя политика государства строится на основании директивных укзаний из песен.

маузер писал(а):Сталин был ленинцем, НО не был Лениным...

С этим не поспоришь))

маузер писал(а):А с чего Вы решили, что, после, Сталин не хотел "выставлять всех на свете как зачинщиков войны"?

Как раз это он не просто "хотел", но даже многократно умножил усилия в этом направлении, после того как окончательно перестроил свою внешнюю политику на агрессивно наступательный лад. Чем больше СССР подгребал под себя стран и территорий после начала второй мировой, тем яростнее клеймил "зачинщиков и поджигателей", правда тогда это был не Гитлер, а как раз все те, кто выступил против него.

маузер писал(а):Да и попросту - невозможно было быть уверенным в успехе подобной затеи.

Да, для того чтобы такое затевать нужно помимо всех прочих (материальных) составляющих, обладать ещё и мощнейшей волей и интеллектом, без этого никак.

маузер писал(а):Это не является доказательством наличия желания напасть на Германию летом 1941 г..

Да, но весна то уже кончилась, а ждать осени (а тем более зимы, или следующего года) было сильно не с руки, это мы уже обсуждали в этой теме, не хотелось бы повторяться.

oleg_ko писал(а):При этом это было оплачено Испанией золотом а не шло как благотворительность от СССР некая... Независимое государство в котором произошел фашистский мятеж организованный и активно поддержаный третьей стороной обьратилось к другому государству за помощью и заплатило за это .. При том что другие страны поиграть в нейтральность решили...

Это был последний и решительный аргумент в пользу аналогии внешней политики СССР в 30-е и внешней политики Антанты на рубеже 20-ых. Поскольку оценка такой политике дана уже давно и решительно, больше нет никакого смысла спорить о её агрессивно-наступательном характере, характере вмешательства в дела заморских стран, с целью распространения или поддержки собственной идеологической модели. Спасибо, Олег Юрич, в этом вопросе вы точку поставили, возвращайтесь к Гальдеру, вы что то хотели сказать по поводу его записей, да так и замерли с открытым ртом )))

Это был последний и решительный аргумент в пользу аналогии внешней политики СССР в 30-е и внешней политики Антанты на рубеже 20-ых. Поскольку оценка такой политике дана уже давно и решительно

Кем и когда была дана оценка? Ссылку пожалуйста.

REZUNIST писал(а):

Как раз это он не просто "хотел", но даже многократно умножил усилия в этом направлении, после того как окончательно перестроил свою внешнюю политику на агрессивно наступательный лад. Чем больше СССР подгребал под себя стран и территорий после начала второй мировой, тем яростнее клеймил "зачинщиков и поджигателей", правда тогда это был не Гитлер, а как раз все те, кто выступил против него.

"Это ещё одно свидетельство против историков-ревизионистов, которые, опираясь на воспоминания генералов вермахта, пытавшихся оправдать себя, стараются доказать, что Третий рейх напал на СССР превентивно, с целью опередить Красную империю. Рольф-Дитер Мюллер исследовал суть вопроса: о том, что все свои действия Гитлер с самого начала связывал со своей главной целью – подготовкой к нападению на СССР. С этой целью были присоединена Австрия, Чехия, разгромлена Польша. Исследователь обнаружил ранее неизвестную запись разговора от 28 мая 1938 года между Адольфом Гитлером с высшим командованием вермахта, с командующим сухопутными войсками В.фон Браухичем, главой верховного командования вермахта В. Кейтелем и начальником генштаба Л. Беком. Гитлер сказал следующее: «Сначала мы сделаем дело на Востоке, а потом я дам вам три-четыре года, чтобы заняться большим делом на Западе»."

Да, но весна то уже кончилась, а ждать осени (а тем более зимы, или следующего года) было сильно не с руки, это мы уже обсуждали в этой теме, не хотелось бы повторяться.

Гы! Напасть на Финляндию зимой было "с руки", а на других - "Не с руки"