За Правду!

Приводит.

Козинкин, а Козинкин!

А приграничные тем боле практически не имели нужды проводить "мобилизацию".. ("спецы", блин на мою голову...)
Эти части по определению уже в постоянной б.г. находятся

Ты можешь привести документ, показывающий, что дивизии 1-й линии в 1941 г. ОБЯЗАНЫ были находиться в состоянии постоянной БГ? Что они были укомлектованы по штатам военного времени, не имели откомандированного личного состава, отпускников, все командиры в частях, ночевать в казармах, тылы развернуты, транспортные средства и техника расконсервированы, резина, ГСМ - по норме, матчасть - 100% укомплектованности. И так далее. Ты не "ботаник", Козинкин, ты навозный жук. Скатал шар из дерьма и обижаешься, что нормальные не хотят его жрать.

oleg_ko писал(а):Т.юе. опровергнуть факт того что в Бресте изымали патроны из казарм а ПВО ВВС получали приказы 19 июня о приведении в боевую готовность -- вы не можете??? Не можете опровергнуть покзания особистов ?? Может по вашему они тоже не контрразведа???

Факты нельзя опровергать, их надо учитывать. Не вижу предательства. Его Вы высасываете из пальца.

oleg_ko писал(а):Так вот -- задача приграничных дивизий и продержатьс пока остальные дополучают л/с и те же авто и лошадей.. А оружие и в этих частях и так при них..

Так Вы сказочник? Это меняет дело. Иначе открывайте ПП и читайте, служивый.

oleg_ko писал(а):А приграничные тем боле практически не имели нужды проводить "мобилизацию".. ("спецы", блин на мою голову...)

Читайте ПП и изучайте штаты м/в и в/в.

oleg_ko писал(а):Эти части по определению уже в постоянной б.г. находятся..

В ВС в м/в ВСЕ части находятся в постоянной боевой готовности.

oleg_ko писал(а):им требуется команда в угрожаемый период за пару дней получить команду перейти в повышенную б.г.

Вот это меня и интересует. какие именно мероприятия проводились до начала войны по приведению частей в повышенную БГ.

oleg_ko писал(а):и после этого им требуется пара тройа часов на переход в полную...

Вы еще пропустили степень БГ - "Военная Опасность". Ну да ладно. Какие мероприятия за 3 часа надо было провести по приведению части в эту степень БГ?

oleg_ko писал(а):8- я вообще то и рубежи обороны с 20 июня занимала на границе... Но мне нравится как заявляют такое когда сказать нечего...

Крнечно Вы лучше меня знаете о 8-й А. Вы ведь в архивы не ногой. Все из пальца любимого.

oleg_ko писал(а):Вы видимо решили сказать -- что толку от того что в ПрибОВО вроде как (при всем противодействии Кузнецова и прочих диброва) привели войскав б.г. а все равно за неделю отошли черте куда???

В какую именно БГ привели 8-ю А и какие мероприятия были для этого проведены? Пока только бла-бла. Вы ведь служивый и легко ответите на мои вопросы и не только мне, но и другим будет интересно и поучительно.
Кстати БГ - "Военная опасность" не было до войны?

oleg_ko писал(а):нет блин, так получилось...

Кто предатель - Филипп Иванович?

Балтиец писал(а):Приводит.

Козинкин, а Козинкин!

А приграничные тем боле практически не имели нужды проводить "мобилизацию".. ("спецы", блин на мою голову...)
Эти части по определению уже в постоянной б.г. находятся

Ты можешь привести документ, показывающий, что дивизии 1-й линии в 1941 г. ОБЯЗАНЫ были находиться в состоянии постоянной БГ? Что они были укомлектованы по штатам военного времени, не имели откомандированного личного состава, отпускников, все командиры в частях, ночевать в казармах, тылы развернуты, транспортные средства и техника расконсервированы, резина, ГСМ - по норме, матчасть - 100% укомплектованности. И так далее. Ты не "ботаник", Козинкин, ты навозный жук. Скатал шар из дерьма и обижаешься, что нормальные не хотят его жрать.

Дурик -- постоянная б.г. это повседневная жизнь войск.. Мы в ней жили всегда и то что сегодня идиотничают называя некоторые части типа они в постоянной б.г. находятся -- это как раз для батанов...

А то что ты перечислил -- это делается при повышении б.г., при переводе в повышенную б.г... Митяй -- ты уже опозорился с особистами -- так еще и со степенями б.г. решил подставиться?

Razdolbay писал(а):И вы конечно же видели этот самый "переписанный набело" Жуковым текст?

Жуков с черновика своего рабочего блокнота переписал текст набело в шифроблокнот. Тот попал в папки шифровального отдела Оперуправления ГШ .
Эти папки шифровального отдела Оперуправления ГШ -- засекречены.. Специфика пометок на бланках ...

Razdolbay писал(а):Если вы хотите сказать, что из Москвы уходил один и тот же текст директивы-1, это один смысл. Чтобы удостовериться в содержании отправленного текста нужно ознакомиться с "переписанным набело".

см. выше... Не дадут.. Н может подчненным Ржешевского или Гареева дадт по отдельной команде -- ознакомиться но не делать сканы... Может быть Исаеву дадут.. Но не уверен что тот захочет ... Там слишком много мозги взрывающего -- Исаеву придется все переписывать а он много книг настрочил о том как все "так получилось"..
Прибалт-Булдыгин боится этих шифровок - он даже не пытается искать Директиву для ПрибОВО от 12 июня -- настолько психологический барьер в голове срабатывает.. А уж тем более исаевым это страшно..

Razdolbay писал(а): когда вы утверждаете, что округа получили одинаковые тексты, то это уже другой смысл. Чтобы утверждать оное нужно сверять тексты, полученные в округах.

Не обязательно.. Они технически не могут меняться…
Жуков переписал своей рукой текст черновика Дир. № 1 из своего рабочего блокнота в бланк шифроблокнота. Его отвезли в ГШ – скорее всего Ватутин пригодился, Шифровальщики Оперуправления Гш его зашифровали И это был ОДИН тест для всех округов. Если бы Жуков писал в каждый округ разные тексты то он до утра провозился бы переписывая ПЯТЬ текстов от руки . Попробуйте переписать красив и без ошибок разные тексты на пять страниц формата А 4. – сколько это времени займет…
При этом указали бы на каждом тексте – каждому округу персонально (так как писали на директивах от 11-12 июня) А не так как было в реальности – «Военным советам» и перечислятся округа куда пойдет текст. Потом бы их секретили шифровальщики полчаса а потом отправляли..
Итог – утром бы и получали.. Но там тоже полчаса надо на расшифровку и еще около часа на сочинение и рзашифровку армиям свои вариантов… даже просто на зашифровку заново точных копий – полчаса -- после того как павловы прочитают и примут решения…Короче – родили бы свои «Дир. № 1» дай бог к 5-6.00 утра в округах…

Поэтому было так – Жуков переписал со своего рабочего блокнота в шифроблокнот текст – ОДИН текст в ОДИН бланк. Примерно к 23.15 закончил… Этот бланк отвез Ватутин и наркомата в ГШ. Там текст зашифровали – с 23.45 до 0.15 примерно.. Отдали связистам и те на разных аппаратах – свой на каждое направление-округ, стали отправлять… по очереди – один зашифрованный текст передавали операторам по очереди. В КОВО получили к 0.30. В Минске – в 0.45 (вот для этого публикация ВИЖа и пригодилась.. – время установить точное), В ПрибОВО – к 1.00, в ОдВО – к 1.15 примерно. Инте рвал как видите примерно одинаковый – 15 минут…

Это всего лишь кухня. Но понимая ее и можно восстановить события..

Razdolbay писал(а):Получается, что вы пишете одно (округа получили), а имеете в виду другое (в округа отправляли). По С.Г.Кара-Мурзе подмена понятий есть один из признаков манипуляции сознанием.

не читал мурзу...

Это один и тот же текст. И только ОДИН мог быть. Иначе до утра отправляли... чисто по времени..

Razdolbay писал(а):могу привести примитивную аналогию

....
попробуйте военным аналогиями а еще лучше пониманием кухни ...

Razdolbay писал(а):достоверность текста директивы-1 что из ВИЖа, что из СБД, что из "малиновки" или мемуаров Жукова или Захарова в равной степени под сомнением. А про черновик Чекунова и говорить нечего

не все дают сканы делать.. Чекунов уверяет что черновик в скане не дали сделать...

Но можно ведь и сопоставлять... И выяснится что Захрову и жукову можно доверять .. Черновик Чекунова вообще никого не заинтересовал пока я не увидел с помощью Митяя кстати за что ему отдлельно всегда спасибо.. И черновик -- соответствует Жукову и Захарову.. СБД -- это публикации специальных сборников -- можно и им не доверять но тогда вообще надо все публикации объявить всех доков за последние лет сто фальшивками и требовать имено фотокопии...

Razdolbay писал(а):непонятно кем была сделана надпись на том тексте - не исключено что и не самим шифровальщиком..
Тоже согласен. В гражданской деловой переписке та же самая картина. В случае с ВИЖевской публикацией в принципе не важно, кто именно проставил пометку о времени и дате приема. Главное, что эта отметка о ПРИЕМЕ. Она однозначно говорит о том, что данный документ был получен в штабе округа, то есть относится к категории входящих. Да и ссылка в ВИЖе дана на фонд ЗапОВО.

Эту пометку могли поставить и ВИЖевцы... при публикации.. Выставили текст по ЗапОВО , урезали его зачем то а потом вписали время поступления в Минск...
Вот почему и говорю что эта публикация "левая" и не стоит на нее опеираться особо -- интересна только временем поступления в Минск...
Точно такую же влепили с такм же временем поступления в 91-м и в Киеве и при этом вообще чудные реквизиты сочинили..

Ссылка в ВИЖе -- така же как и в малиновке.. А при том что тексты разные -- тем более -- левая публикация и не стоит на неё заморачиваться...

Razdolbay писал(а): ВИЖ ведь опубликовал текст из фонда ЗапОВО (208), причем из несекретной описи 2513. Для ВИЖа не должно было возникнуть проблем с публикацией. Я неправ?

Секретны те что в папках шифровального отдела... Входящие в том числе... Как и исходящие.. При публикации те кто имеют допуск могут от руки передрать текст конечно же .. ВИЖ также опубликовал директиву ПрибОВО от 19 июня с несекретными реквизитами вроде но когда прибалт попросил дать ему по моей просьбе полный текст - сказали что секретная папка ... Т.е. ВИЖ смог взять но почему то обкорнал сам текст...

Razdolbay писал(а):Так же и в случае с ВИЖевской публикацией - раз есть отметка о получении, стало быть это полученный в округе текст директивы-1.

Если ВИЖ показал так как было в доке а не свои импровизации.. Судя по тому как они рвали текст той же Дир. ПрибОВО от 19 июня -- все может быть..
В этом ВИЖу доверять как раз не стоит до конца.. Кстати, знаете чем главред ВИЖа потом прославился?? Он же Власова потом стал прославлять...

Razdolbay писал(а):Приводит ли история ОдВО текст, полученный в Киевском округе?

Посветите -чо за "история ОдВО"?

прибалт писал(а):Факты нельзя опровергать, их надо учитывать. Не вижу предательства. Его Вы высасываете из пальца

Т.е. изъятие патронов в Бресте из казарм вы коментровать не можете в принцие и тем более не опровергаете.. уже хорошо... почти прогресс.. (потом говорить будете что до Козинкина все это знали давно и писали всегда... и мало Сталин растрелял предателей- генералов)

Но это будет потом.. А как вы сегодня прокоментируете сей факт?? На каком основании Коробков отменил ПП округа и армии и дал команду изъять патроны и снаряды в Бресте в угрожаемый период???

Очень прошу.. А то умные и ехидные вопросы мастера смотрю задавать а как только начинаете сами отвечать на поставленные вопросы и умничать - туши свет получается...

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
Так вот -- задача приграничных дивизий и продержаться пока остальные дополучают л/с и те же авто и лошадей.. А оружие и в этих частях и так при них..
Так Вы сказочник? Это меняет дело. Иначе открывайте ПП и читайте, служивый.

Читайте мои книги.. Но уверен -- долбанете цитаткой из ПП и докажете что пиграничные дивизии были чуть не половины совтава и Захарвоы всякие там -- трепло...

прибалт писал(а):Читайте ПП и изучайте штаты м/в и в/в.

а потмо с реалностью соотносите..

прибалт писал(а):В ВС в м/в ВСЕ части находятся в постоянной боевой готовности.

однозначно- митяю только раскажите -- он плавает в этом деле ...

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
им требуется команда в угрожаемый период за пару дней получить команду перейти в повышенную б.г.
Вот это меня и интересует. какие именно мероприятия проводились до начала войны по приведению частей в повышенную БГ.

Гляньте еще раз в директивы вами любимого ПрибОВО с 15 июня... Особенно в дир. от 19 июня.. Потом в донесения особистов .. ну и так далеее.. (книгу даже не советую чтитать -- хотя она есть в копируемом виде уже.. )

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
и после этого им требуется пара тройа часов на переход в полную...
Вы еще пропустили степень БГ - "Военная Опасность". Ну да ладно. Какие мероприятия за 3 часа надо было провести по приведению части в эту степень БГ?

Браво.. Но такой тогда не было.. Вы гляжу вообще по тем степеням плаваете?? тогда было -- постоянная и сразу полная. Промежуточных небыло.. Это я тоже пишу в книге...

прибалт писал(а):Крнечно Вы лучше меня знаете о 8-й А. Вы ведь в архивы не ногой. Все из пальца любимого.

А также из показаний комдивов этой армии в ответах Покровскому... Вам они не нравятся?? опровергайте...

прибалт писал(а):Кто предатель - Филипп Иванович?

предатели были растреялны...

О как Козинуин взбесился. А сказать-то ничего и не может. Постоянная БГ, а офицеры в отпусках, л/с в Полесье бревна для блиндажей заготавливает, резины нет, ГСМ нет, ОМСБ не развернут, АМ на консервации (на колодках) без АБ. Лихо. Песшы естчо, г...ноед.

oleg_ko писал(а):Читайте мои книги..

Пока не хочу.

oleg_ko писал(а):Но уверен -- долбанете цитаткой из ПП и докажете что пиграничные дивизии были чуть не половины совтава и Захарвоы всякие там -- трепло...

Пишите так, что бы совпадало с ПП.

oleg_ko писал(а):прибалт писал(а):Читайте ПП и изучайте штаты м/в и в/в. а потмо с реалностью соотносите..

Это сами себе советуете? правильный совет.

oleg_ko писал(а):Но такой тогда не было.. Вы гляжу вообще по тем степеням плаваете?? тогда было -- постоянная и сразу полная. Промежуточных небыло.. Это я тоже пишу в книге...

Вы только сегодня написали:

oleg_ko писал(а):Эти части по определению уже в постоянной б.г. находятся.. им требуется команда в угрожаемый период за пару дней получить команду перейти в повышенную б.г. и после этого им требуется пара тройа часов на переход в полную...

oleg_ko писал(а):Повышенную им объявили 19 июня.

Обманывали про Повышенную?

oleg_ko писал(а):предатели были растреялны...

За предательство?

Razdolbay писал(а):Чтобы удостовериться в содержании отправленного текста нужно ознакомиться с "переписанным набело".

Тот чистовой текст, с которым работали шифровальщики, даже Жукову не дали, когда он писал свою книгу. Вот поэтому он взял текст черновика, который был сохранен в архивах, и с которого переписали на чистовой бланк (это кстати мог делать и не сам Жуков, а начальник оперативного управления или даже его зам.) и потом отпечатала два экземпляра машинистка.

Razdolbay писал(а):А когда вы утверждаете, что округа получили одинаковые тексты, то это уже другой смысл. Чтобы утверждать оное нужно сверять тексты, полученные в округах.

Совсем не обязательно - достаточно просто посмотреть отметки на чистовом варианте, где указано когда какой округ принял шифротелеграмму. Изменить что-либо в тексте шифровальщики не могут - значит в указанные в заголовке адреса шел один и тот же текст, который и был одинаково воспроизведен во всех округах. По другому быть не может.

Razdolbay писал(а):Получается, что вы пишете одно (округа получили), а имеете в виду другое (в округа отправляли). По С.Г.Кара-Мурзе подмена понятий есть один из признаков манипуляции сознанием.

Даже если допустить технический сбой на средствах связи, то при расшифровании сразу всплывет нестыковки и на это сразу обратят внимание, и потребуют еще раз передать шифротелеграмму с целью выявления ошибок. Чтобы этого избежать, связисты как раз и делают сразу обратную проверку сразу же для документов такой важности.

Razdolbay писал(а):Тут вас не понял. ВИЖ ведь опубликовал текст из фонда ЗапОВО (208), причем из несекретной описи 2513. Для ВИЖа не должно было возникнуть проблем с публикацией. Я неправ?

В фонде ЗапОВО не может хранится документы шифрорганов - они на специальном учете и только некоторые входящие шифротелеграммы появляются сейчас в сети. Так что публикация в ВИЖе могла быть не с подлинной входящей шифротелеграммы, которую обязательно нужно сдавать обратно причем в ограниченное время, а например с черновика, который использовали для составления окружного приказа армиям. Это как вариант - для понимания откуда мог появится текст.

Razdolbay писал(а):Четко видно, что шифровка поступила в ЦК ВКП 25 апреля 1938 года в 19 часов. Одного этого достаточно для понимания того, что перед нами иркутский запрос, полученный в Москве.

Ну не совсем точно - во-первых отпечатали документ лишь в 19ч.20 мин. - вы не до конца изучили скан.
А во-вторых, после отпечатывания требуется время на регистрацию его, а уж потом только несут документ адресату, а это тоже дело не одной минуты. Так что 19ч. плавно превращается как минимум в 19ч.30 мин. - вот из этого и надо исходить.

Razdolbay писал(а):Так же и в случае с ВИЖевской публикацией - раз есть отметка о получении, стало быть это полученный в округе текст директивы-1.

Не факт. Пока скан с входящей шифротелеграммы мы не увидим, это лишь предположение, да и то, судя по расхождению с текстом Жукова, скорее всего ВИЖевцы дали маху насчет того, что это точный текст Директивы №1.

oleg_ko писал(а): Там текст зашифровали – с 23.45 до 0.15 примерно.. Отдали связистам и те на разных аппаратах – свой на каждое направление-округ, стали отправлять… по очереди – один зашифрованный текст передавали операторам по очереди. В КОВО получили к 0.30. В Минске – в 0.45 (вот для этого публикация ВИЖа и пригодилась.. – время установить точное), В ПрибОВО – к 1.00, в ОдВО – к 1.15 примерно. Инте рвал как видите примерно одинаковый – 15 минут…

Это всего лишь кухня. Но понимая ее и можно восстановить события..

Вот и писали бы что нибуть о кухне, о детях, о кройке и шитье, зачем же профанациями заниматься. Учите матчасть, знаток-кулинар:

Баграмян И.Х.

В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы.

Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов.

всё то у вас на подтасовках, да ещё на дешёвых каких, тьфу ))

oleg_ko писал(а):Т.е. ВИЖ смог взять но почему то обкорнал сам текст...

и эта подтасовка тоже не лезет ни в какие ворота. Приказ из ВИЖ -- никаким боком не походит на "обкорнатую директиву Павлова и Климовских". Даже без учёта пометки о приёме и фонде хранения документов ЗапОВО, даже без учёта разного состава отправителей и получателей. Всё равно -- настоящая "Директива Павлова" (из СБД) -- текстуально отличается от Приказа опубликованного в ВИЖ. То есть, по любому (даже если допустить, что какие то "придурки из ВИЖ поработали ножницами" зачем то), то и тогда получается, что разные тексты в СБД и ВИЖ приведены.

Балтиец писал(а):О как Козинуин взбесился. А сказать-то ничего и не может. Постоянная БГ, а офицеры в отпусках, л/с в Полесье бревна для блиндажей заготавливает, резины нет, ГСМ нет, ОМСБ не развернут, АМ на консервации (на колодках) без АБ. Лихо. Песшы естчо, г...ноед.

прибалт -- объясните приятелю что такое постоянная и повышенная боевая готовность...

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
Читайте мои книги..
Пока не хочу.

не обязательно покупать или скачивать.. -- http://lib.rus.ec/b/321849/read#t1 - можно просто почитать ..
А та получается - не читал но осуждаю.. На Резуна терпения хватило??

прибалт писал(а):Вы только сегодня написали:

т.е. вы понятия не имеете о степенях б.г. в те дни... жаль.

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
Повышенную им объявили 19 июня.
Обманывали про Повышенную?

Это вы Жукову раскажите... Его опровергайте...
Повышенную для 2-го эшелоа ввели директивами НКО и ГШ от 11-12 июня. В них было оговорено -- приграничные дивизии не поднимать до особого приказа наркома.. Им , 1-му эшелону, ввели повышенную б.г. 19 июня... При этом самой степени как таковой --повышенной не было и ее не объявляли.. Увидели противоречия?? а все потому что не знаете какие степени там были и как водились... А все потому что вам лень читать книгу...

Сразу предупреждаю -- здесь разжевывать специально не стану.. По крайней мере вам... Спесь поубавьте сначала по крайней мере.. надоели вам подобные спецы уже за эти пару лет общения на форумах --потом выясняется что примитива не знают в принципе...

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
предатели были растреялны...
За предательство?

и за это тоже...

ccsr писал(а):Razdolbay писал(а):
А когда вы утверждаете, что округа получили одинаковые тексты, то это уже другой смысл. Чтобы утверждать оное нужно сверять тексты, полученные в округах.
Совсем не обязательно - достаточно просто посмотреть отметки на чистовом варианте, где указано когда какой округ принял шифротелеграмму. Изменить что-либо в тексте шифровальщики не могут - значит в указанные в заголовке адреса шел один и тот же текст, который и был одинаково воспроизведен во всех округах. По другому быть не может.

На черновике такие пометки и поставили... Точнее там поставили когда в округа ушла шифровка из ГШ...:

"".............
Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому.
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.»
Даже здесь в черновике видно что Директива была ОДНА. В одном экз....

Ну а сам бланк шифлоблокнота куда Жуков переписал текст из своего черновика и засекречен в силу специфики 8-го Упр. ГШ.

ccsr писал(а):ВИЖевцы дали маху насчет того, что это точный текст Директивы №1.

они вообще это никак не показали - догадайся мол сама.. На последующих доках видно- - чьи они. Но тут -- с одной стороны вроде как дир. ГШ. С другой -- зачем на ней пометка о времени.. Короче -- заморочили головы людям ... Не удивительно что потом в 90-е главред стал Власова расхваливать...

REZUNIST писал(а):Баграмян И.Х.

В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы

1 -- Баграмяна там не было.. Он по милости Пуркаева в Киеве оставался..
2 -- см. отметку на черновике... там время отправки тоже есть...
3-- в таких случаях командиру говорят в армии --выбросьте ваши часы...

REZUNIST писал(а):Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов.всё то у вас на подтасовках, да ещё на дешёвых каких, тьфу

Мемуары и надо проверять.. чудо.
Оосбенно тех кто вокруг Павловых-кирпоносов крутился...
Технически времени надо -- минут 10 на прием. На расшифровку -- полчаса. На составление своей директивы и зашифровку - еще около часа уйдет. Вот вам и 2.30. ... К 2.30 во всех округах сочинили свои приказы-директивы в армии..

Так что Баграмян тут приврал или слукавил... Он писал книгу тогда когда надо было как то оправдывать поведения павловых кирпоносов которые тянули время на местах с доведением приказа о введени полной б.г....

REZUNIST писал(а):разные тексты в СБД и ВИЖ приведены

в окончаниях... Плевал я на ВИЖ в этом.. Это не публикаци а подтасовка.. успокойтесь..

oleg_ko писал(а):Повышенную для 2-го эшелоа ввели директивами НКО и ГШ от 11-12 июня. В них было оговорено -- приграничные дивизии не поднимать до особого приказа наркома.. Им , 1-му эшелону, ввели повышенную б.г. 19 июня... При этом самой степени как таковой --повышенной не было и ее не объявляли.. Увидели противоречия?? а все потому что не знаете какие степени там были и как водились... А все потому что вам лень читать книгу...

То есть НКО и ГШ ввели Повышенную БГ, которой не существовало! Хорошо. Откуда Вы знаете какие именно степени БГ были в довоенный период? Назовите источник. Очень интересно.

oleg_ko писал(а):т.е. вы понятия не имеете о степенях б.г. в те дни... жаль.

А Вы - имеете? Откуда?

oleg_ko писал(а):Сразу предупреждаю -- здесь разжевывать специально не стану.. По крайней мере вам... Спесь поубавьте сначала по крайней мере.. надоели вам подобные спецы уже за эти пару лет общения на форумах --потом выясняется что примитива не знают в принципе...

Сейчас разберемся, что именно вы знаете в примитиве.

oleg_ko писал(а):прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):предатели были растреялны...За предательство? и за это тоже...

Текст приговора не приведете?