Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[прибалт]

22го июня приграничные группировки КА ещё далеки были от того, чтобы уже выглядеть "изготовившимися к немедленному нападению", но на "изготовившиеся к обороне" они похожи ещё меньше, вот в чём беда.

Вы оперируете терминами - к наступлению или к обороне. Это для обывателя. КА готовилась к войне, а там уже как прикажут или как получится. Тем более, что приказа наступать или обороняться не было, за исключением - не поддваться на провокации.

Да нет же, наоборот, необоснованная (якобы, разумеется) концентрация складов и баз в пригранич.полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в нач.периоде войны, что в свою очередь стало одной из причин разгрома войск в Приграничном сражении.

Дайте свой вариант где надо было хранить МС.

А варианты отмобилизования и развертывания операт.тыла при переходе советских войск к стратегич.обороне и тем более при отходе на значит.глубину не отрабатывались.Вот в чём суть проблемы с ресурсами.

Суть проблемы с ресурсами в том, что не развернули и не отмобилизовали. Пришлось отступать и бросать. С этим я согласен.

И в планах с этим не было никаких проблем, проблемы начались когда война пошла не по планам (т.е., практически сразу же).

И с этим согласен.

[REZUNIST]

СССР у Закорецкого дудит, что мол, мою книгу и вы сильно хаяли и даже перестали ее читать, не закончив.

Врёт, я не мог хаять то, чего не читал.

Мне помнится, что это был безвременно ушедший ПАХОМ.

Не знаю, возможно.

Вы читали мою предательскую сионистско-ватиканскую книгу?

Смело можно сказать, что не читал. Едва начал, но прекратил по причинам никак не связанным с её содержанием.

Вы оперируете терминами - к наступлению или к обороне. Это для обывателя. КА готовилась к войне, а там уже как прикажут или как получится.

Да это понятно, но руководство то высшее, оно то, знало к чему именно готовит свою армию и ничьего приказа не ждало, мы же вроде это имеем ввиду говоря "армия готовилась к...".

Тем более, что приказа наступать или обороняться не было, за исключением - не поддваться на провокации.

Это да. И по мне, приказ этот -- яркое свидетельство того, что руководство наше (и армия, соответственно) неожиданно для себя оказались вечером 21го июня в совершенно неспрогнозированной ситуации: похоже, что вот-вот на нас нападут, а у нас на этот случай (мляяяя!!!) даже нет прилично разработанного "сценария"!

Дайте свой вариант где надо было хранить МС.

Если собирались наступать, то как раз там где и хранили в реальности, поближе к переднему краю. а если собирались обороняться, то жаться складам (и окружным госпиталям)) к линиям УРов ни к чему, вполне достаточно держать их на расстоянии доступной доставки и тогда не создалась бы ситуация при которой "Необоснованная концентрация складов и баз в пригранич.полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в нач.периоде войны."

Суть проблемы с ресурсами в том, что не развернули и не отмобилизовали. Пришлось отступать и бросать. С этим я согласен.

Именно! Добра навезли, а ПП не ввели, вот тебе и результат!

И в планах с этим не было никаких проблем, проблемы начались когда война пошла не по планам (т.е., практически сразу же).

И с этим согласен.

Блин :) вот жеш проблема, фиг разведёшь вас на дискуссию )))))))))))))))))))

[прибалт]

И по мне, приказ этот -- яркое свидетельство того, что руководство наше (и армия, соответственно) неожиданно для себя оказались вечером 21го июня в совершенно неспрогнозированной ситуации: похоже, что вот-вот на нас нападут, а у нас на этот случай (мляяяя!!!) даже нет прилично разработанного "сценария"!

Это большой вопрос. Зная, что возможны да хоть и провокации, и не объявить мобилизацию с 22 июня, не посадить войска в окопы. Дикая некомпетентность. Самое интересное, что именно Павлов выполнил буквально все требования Москвы и его же расстреляли. Кузнецов как только мог наплевал на них и остался жив. Правда как только ему исполнилось 50 лет (кажется в 1948) тут же был уволен из ВС.

Если собирались наступать, то как раз там где и хранили в реальности, поближе к переднему краю.

Не буду утверждать, что везде, но в ПрибОВО не хранили ближе к переднему краю, но все равно пришлось бросать.

фиг разведёшь вас на дискуссию

Не повезло. )

[REZUNIST]

Это большой вопрос. Зная, что возможны да хоть и провокации, и не объявить мобилизацию с 22 июня, не посадить войска в окопы. Дикая некомпетентность.

я думаю, что это был -- большой просчёт в большой игре, а не "некомпетентность". По всему -- Гитлер не должен был на нас нападать, тем более не разделавшись с Англией, но поди предугадай логику этого гениота..
А что касаемо ПП, то конечно его заблаговременное введение облегчило бы участь наших передовых частей и затруднило бы жизнь немецких 22 июня, но в целом этот документ писался всё же -- не в расчёте на крупномасштабное вражеское нападение, а на прикрытие собственного развёртывания от возможных попыток врага его сорвать.

Самое интересное, что именно Павлов выполнил буквально все требования Москвы и его же расстреляли.

я давно уже угорал с "версии маёра Козинкина", который попрекал Павлова (да и Кирпоноса, кажись) тем, что получив из Москвы Д№1 (или даже телефонный звонок, что она скоро придёт), командующие не отдали своим войскам "короткий и быстрый как пуля сигнал тревоги"!
Спрашивается -- а чего ж Москва сама этот сигнал не отправила в округа? А вместо этого сначала всех обзвонили "ждите, мы вам пишем, главное на провокации не поддавайтесь!", а потом прислали такое, что ни в сказке сказать... :(
Павлов этот приказ в армии передал практически дословно.

Не повезло. )

Да ладно, и на том спасибо, наверное надо менять аудиторию, тут больше интересных оппонентов не осталось, а с вами мы уже всё как могли перетёрли, дальше наверно бессмысленно. Спасибо ещё раз.

[прибалт]

ВСЕ ФРОНТЫ кроме Западного ( под командованием Павлова), держались,

Не рассказывайте сказки о чем не знаете.

даже БалтФлот отбил налёт немцев.

Где именно был налет?

олько потому, что немцы вышли на оперативный простор в Беларуси, остальным фронтам пришлось отходить.

Изучите военную историю, потом приходите на военный форум.

[ccsr]

СССР у Закорецкого дудит, что мол, мою книгу и вы сильно хаяли и даже перестали ее читать, не закончив.

Не переживай Егоров - над тобой потешается этот "резунист-начальник генштаба", который отрекается от своих слов, потому что знает что все те темы, закрытые ранее, удалены. А он в самом начале заявил, прочитав несколько выдержек из твоей писанины, что автор явно невменяемый. И это факт - он еще требовал чтобы прекратили обсуждать твою беллетристику, и что это якобы писательские разборки. Ты еще и склеротик, Егоров, раз "позабыл" это ...

[kobakoba2009]

я давно уже угорал с "версии маёра Козинкина", который попрекал Павлова (да и Кирпоноса, кажись) тем, что получив из Москвы Д№1 (или даже телефонный звонок, что она скоро придёт), командующие не отдали своим войскам "короткий и быстрый как пуля сигнал тревоги"!
Спрашивается -- а чего ж Москва сама этот сигнал не отправила в округа?

Хе-хе. Резунист думает, что Москва должна была сама связаться с командирами батальонов или даже рот, что довести до них сигнал. Ждём новых военных откровений.

А вместо этого сначала всех обзвонили "ждите, мы вам пишем, главное на провокации не поддавайтесь!", а потом прислали такое, что ни в сказке сказать... :(
Павлов этот приказ в армии передал практически дословно.

Слабый ум некоторых граждан не в силах осознать, что несуразица такого рода объяснима только тем, что при Хрущёве и Горбачёве-Ельцине архивы были почищены от ключевых документов. Оставшиеся документы сами по себе, без связи с уничтоженными, разумеется, выглядят как "ни в сказке сказать". Но вышеуказанный слабый ум вышеуказанных некоторых граждан уверен, что такие непонятные приказы -- это и есть главный способ работы Красный Армии.

[oleg_ko]

Если собирались наступать, то как раз там где и хранили в реальности, поближе к переднему краю. а если собирались обороняться, то жаться складам (и окружным госпиталям)) к линиям УРов ни к чему, вполне достаточно держать их на расстоянии доступной доставки и тогда не создалась бы ситуация при которой "Необоснованная концентрация складов и баз в пригранич.полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в нач.периоде войны."

наступать но при чем тут нападение??? Вы трезуны упор и упорно пытаетесь поздготовку наступления в ответ на нападение выдать за подготовку агрессии... Не умно..

Зная, что возможны да хоть и провокации, и не объявить мобилизацию с 22 июня, не посадить войска в окопы. Дикая некомпетентность.

Объявить мобилизацию 22 июня -- (видимо лучше 21 июня? ) - значит выставить СССР агрессором.. Мобилизация приграничным дивизиям не нужна... Они и так загодя выведенные на свои рубежи и даже если не займут их а будут ждать самого нападения, вполне справятся с задачей сдерживания на те дни пока отмобилизование проведут 2-му эшелону.. Для этого приграничные дивизщии и существуют...

вечером 21 июня войска предупреждали в запокургах из Москвы что в ночь возможны провокации. после полуночи уже говорили о войне..

Павлов выполнил буквально все требования Москвы и его же расстреляли

вранье -- он сорвал вывод войск хотя ему раньше всех директивсу на это дали. Сорвал приведение в б.г. по этой дирнективе.. Сорвал доведение до командиров майских ПП и много чего еще намутил.. Больше всех.
Кузнецов также мутил но меньше.. Поэтому и е шлепнули хотя надо было.. Но в КОВО также Кирпонос мудил от души..

Dgv мало того как он забил а приказ Жукова в полночсь на приведение в б.г.???

Вы в курсе что москва не запрещала ответный огонь и тем более артиллерии утром 22 июня? Но в КОВО и ПрибОВО не разрешали вести ответный огонь чуть не до обеда...

в ПрибОВО не хранили ближе к переднему краю,

к границе вывезли запсаы самих выводимых дивизий. А склады стационарные не так уж и все были близко от границы..

REZUNIST писал(а):
фиг разведёшь вас на дискуссию
Не повезло. )

Прибалт как и положено замполиту не ввязывается в дискусии ибо сможно и вляпаться иной раз.. И тем боле с резунами...

приказ этот -- яркое свидетельство того, что руководство наше (и армия, соответственно) неожиданно для себя оказались вечером 21го июня в совершенно неспрогнозированной ситуации: похоже, что вот-вот на нас нападут, а у нас на этот случай (мляяяя!!!) даже нет прилично разработанного "сценария"!

глупости... Вовку Резуна меньше на ночь читайте...

ПП не ввели, вот тебе и результат!

Ввести ПП -- выполнять некие мероприятия. Ввести ПП официально загодя -- ты агрессор,
Мероприятия по ПП начали выполнять уже черте когда..
Сам ПП можно ввести офицально и после нападения..
В чем проблемы то??

приказа наступать или обороняться не было, за исключением - не поддваться на провокации.

а как до нападения врага должны были поступать??
Поэтому Сталин и сказал Жукову в 21.00 что рано давать такие приказы войскам -- пока хватит того что в дир. 1 написали.. А что надо и по телефону раскажете павловым... и рассказывали. Жуков в полночь кирпоносу прямо дал приказ уже приводить в б.г. не дожидаясь прихода дир. 1. Тимошенко же -- сами знаете что Павлову втирал...

Поэтому вечером 21 июня и дали команду -- ждать провокаций. быть в полной б.г. к этому...

про всю "ответность.." "контрударов.." "если враг навяжет нам войну..", мы уж давным давно с П.Лисою перетёрли на ярком примере Советско Финской войн

у него свое мнение осталось у вас -- дурное резунское..

Так что повторять вам стоит регулярно -- может чо и дойдет..

резуны -- не игнорируйте в цитатах что приводите слова -- "в случае аргессии" и т.п... на дураков становитесь похожи совсем уж...наоборот, если я стану цепляться за эти пустые слова, вот тогда я на вас и стану похож. не дождётесь

это точно -- перестанете быть дурным поклонником Вовки Резуна с его шизой...

Но я так понял что вы конспирологией увлекаетесь?? Вам пишут все что наступать собирались в случае агресии врага но вы то "понимааете" что это все вранье и ищите тайный смысл "между строк"... Ищите далее...
Игнорируйте то что вам не подходит...

Типа, "танковые сражения на мостах через Буг" планировали да?

смешно.. Вы учитесь у Вовки чаще -- Резун который, тот тоже много смешного придумывает ..
алегоричного..
Наступать собирались не по всем округам а из КОВО одного...

вы ПП почитали бы хоть! Там ведь ясно прослеживается мысль, что начало нашего наступления планировалось гдето на М-15 примерно.

вот майский ПП КОВО и почитайте- - там и написано что им предстоит., к чему надо бьыть готовыми и в какие сроки именно им.... А потом Баграмяна -- что им на ВС Кирпонос проповедовал в январе...

А вы одновременно пытаетесь доказывать, что "ПП предполагалось вводить в ответ на вражеское нападение", и прямо тут же, что "РККА собиралась без особой обороны наступать в ответ на нападение врага.."
У вас смыслы не вяжутся, неужели сам не видите? Вы взаимоисключающие вещи глаголете

увы... Официально ПП и ввели в ответ на вражеское нападение. В итоге -- СССР -- жертва агресии которая невинно жила себе и никого не тррогала... А мероприятия для приграгинчных армий начали загодя.. Как и планировали...

Постарайтесь закольцевать, закруглить свою мысль о планах советского командования на начало войны, с учётом того, что вы уже знаете непосредственно из документов по ПП. Попробуйте, ведь нихрена у вас не выйдет, стратег вы наш дорогой :)

это правда -- до резунов с их округленностью мне точно далеко... Но так ведь я и не резун...

[прибалт]

не был бы взят Минск на седьмой день войны

Почитайте для начала откуда немцы подошли с севера к Минску.

в и-нете все есть, не тупите..

Понятно. Трибуц не знает об отбитом налете, а интернет знает. Еще одно интернетное чудо появилось.

Если бы РККА отступала, а не бежала из-за провалившегося Центра - никакого блицкрига не было - читайте мемуары гитлеровцев. Милитеру посетите чтоль.

Я лучше почитаю советские и немецкие документы.

[oleg_ko]

Таково моё мнение - удержи Павлов фронт, отступай он слаженно до старых УРов, до старой границы, подкрепляясь второй линией обороны и мобилизационным составом - не был бы взят Минск на седьмой день войны - ну никак бы у немцев не вытанцовывался бы блицкриг - именно этого боялся Гитлер - планомерного отступления РККА.
Не провали Павлов фронт..но он провалил. И сил у него было достаточно и всё он знал.

увы...

Резунист думает, что Москва должна была сама связаться с командирами батальонов или даже рот, что довести до них сигнал. Ждём новых военных откровений

щас Вовки резуна заглотит порцию и выдаст --как в москве все орать должны были -- ВОЙНА!!! ВОЙНА!!!

Москва дала команду в округа-- те обязаны выполнять.. Моква не давала запрет на открытие огня и тем более артиллери - а на местах мудили с этим... И кто виноват?

Команда о возможных провокациях прошла еще вечером 21 июня, а после полуночи уже прямо приказывали кирпоносам приводить в б.г. войска и никаких ограничений на ответные действия не было. Кстати даже Павлов это в протокол сказал... -- Действуйте по обстановке..

(тимошенко -- отдельная пестня -- как он Павлову в 1 час ночи мозги парил...)

при Хрущёве и Горбачёве-Ельцине архивы были почищены от ключевых документов. Оставшиеся документы сами по себе, без связи с уничтоженными, разумеется, выглядят как "ни в сказке сказать

как ни странно -- не очень почистили... А исходящие шифровки ГШ за те дни вообще тупо лежат.. Но под грифом конечно же ...

он еще требовал чтобы прекратили обсуждать твою беллетристику, и что это якобы писательские разборк

и угорал над раздвоением личности тайменя...
Правдла сам в этом преуспел..

Гитлер не должен был на нас нападать, тем более не разделавшись с Англией, но поди предугадай логику этого гениота..

Молотова почитайте -- как они сами это оценивали и чего ждали -- какого разгрома англии.
Англия это не остров один.. Это вообще то империя...

что касаемо ПП, то конечно его заблаговременное введение облегчило бы участь наших передовых частей и затруднило бы жизнь немецких 22 июня, но в целом этот документ писался всё же -- не в расчёте на крупномасштабное вражеское нападение, а на прикрытие собственного развёртывания от возможных попыток врага его сорвать.

читайте еще раз о чем ПП и для чего и чего там кто ждал... ПП ввели тогд акогда надо -- официально. Мероприятия по ПП для дивизий прикрытия начали осуществлять заранее..

Павлов этот приказ в армии передал практически дословно.

выбросив положение о ПВО только... А Кузнецов в ПрибОВО -- выкинул положение по ВВС...