Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Мормон]

А всё-таки, много чего непонятного, но стремления разобраться в этом непонятном что-то не наблюдается. И вся беда в том, что вся вина за столь неудачное (скажем так) начало войны лежит на политическом и военном руководстве страны. Но и подумать об этом низззя: табу…

Вот момент истины! Вы знаете Камиль , действительно на политическом и военном руководстве страны лежит ответственность за такое начало войны. Ответственность, но не вина. Политическое руководство страны делало всё, что бы как можно больше оттянуть начало войны. И ему это удалось. Политическое руководство сделало всё, что бы отодвинуть гранцы дальше от политических и промышленных центров страны. И это ему удалось. Высшее военное руководство РККА много сделало для повышение боеспособности войк перед войной и с этим спорить нечего. Но, я уже много раз говорил об этом, довести боеспособность войк РККА до уровня Вермахта не хватило времени. Не хватило времени для посройки линии УРов, не хватило времени для перевооружения авиации, Танковых войск. Я приводил вам соответствующие приказы НКО.
Что касается:

Ничего не пишет ген.Морозов о чьих-то директивах (приказах, указаниях) 18-19 июня о выводе подчинённых ему частей к границе.

И

Собенников пишет, что утром 18 июня получил от командующего войсками округа ген.-полковника Кузнецова устное указание о выводе войск армии на границу в связи со складывающейся обстановкой.

А они и не моглм писать о "чьих-то директивах", потому что они могли и не получать директивы ГШ, но они писали об распоряжениях Командующего округом и командира корпуса о выводе войк. Для них этого было вполне достаточно. Но вот Командующий округом наверняка имел директиву, поэтому и осуществил вывод. Потому что он не имел права на самостоятельный вывод войск.

И вспоминается мне

А его и не было. Был план обороны гранцы.

[Камиль Абэ]

Ответственность, но не вина.

На первый взгляд: Красиво сказано Но вы не вникаете в смысл применённых вами понятий, потому и получилась несуразица. А эти понятия тесно связаны друг с другом причинно-следственной связью...

А его и не было. Был план обороны гранцы.

План-то был, да не оказалась граница на замке. Опоздали на две недели закрыть?

[Мормон]

План-то был, да не оказалась граница на замке. Опоздали на две недели закрыть?

На два года.

Но вы не вникаете в смысл применённых вами понятий, потому и получилась несуразица.

Нет Камиль очень да же вникаю. Это вы, Камиль притягиваете вину за уши. Вот вам пример. Приехал я из очередного отпуска, а отпуска у на были длинные, на следующий день звонит ПНШ по строевой и приглашает зайти расписаться в приказе. Захожу, читаю приказ в котором мне объявляют выговор за то, что мой солдат, во время моего отпуска был в самоходе 18 часов. Я сильно возмутился (молодой ещё был) пошёл к командиру. Он мне и объяснил, что командир отвечает за любую вину подчинённого Это называется ответственность без вины.

[Камиль Абэ]

На два года.

Опоздали с развёртыванием Армии на два года... Вам самому-то не смешно, тов. начштаба?

Это называется ответственность без вины.

«Наказания без вины не бывает, Шарапов!»
Наказывая вас, имели в виду следующее положение Дисциплинарного Устава ВС: «За состояние воинской дисциплины в воинской части (подразделении) отвечают командир и заместитель командира по воспитательной работе, которые должны постоянно поддерживать воинскую дисциплину, требовать от подчиненных ее соблюдения, поощрять достойных, строго, но справедливо взыскивать с нерадивых» (Ст.5).
Вы, , конечно, апеллируете к другому положению: «Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными» (ст. 8).
Можно привести множество примеров, когда за правонарушения подчинённых отделывались не только выговорами, а лишались и звёзд на погонах и должностей. Так что выбор в принятии конкретного решения за командиром (командованием, руководством). А как в таком случае рассматривать применённый на практике принцип круговой поруки в репрессиях в виде высылки целых народов? Можно, конечно, обратиться и к мудрости народа, сравнившего Закон с дышлом…

[Мормон]

Опоздали с развёртыванием Армии на два года... Вам самому-то не смешно, тов. начштаба?

Нет не смешно. Если бы изучали историю ВОВ не по Ледоколам, то может быть и сами поняли. Для начала изучите доклад начальника ГАБТУ ГВС КА июня 1941 года.

Вы, , конечно, апеллируете к другому положению:

Я не к чему не аппелирую. Я показываю вариант ответственности без вины.

[oleg_ko]

принцип круговой поруки в репрессиях в виде высылки целых народов?

вы чо несете то? КАКИЕ еще "репрессии " против "целых" народов вы придумали? ВО ВРЕМЯ войны отселение или эвакуация население из ПРИФРОНТОВОЙ полосы -- НОРМАЛЬНОЕ дело. И если каким то "отдельным народа" объяснили при этом что не надо гадить советской власти ведущей войну на выживание -- ну и слава богу.

[Мормон]

А как в таком случае рассматривать применённый на практике принцип круговой поруки в репрессиях в виде высылки целых народов?

Да в данном отношении товарищь Сталин неправ. Я вот думал, что бы я сделал на месте Сталина с крымско-татарском народо. Взял бы и в строгом соответствии с законом осудил всех пособников немцев, всех дезертиров, и всех, кто служил в немецких ВС с оружием в руках. Как думаете кто бы остался на свободе. И как бы они жили? Подумайте. Гуманен был т. Сталин.

[Камиль Абэ]

Взял бы и в строгом соответствии с законом осудил всех пособников немцев, всех дезертиров, и всех, кто служил в немецких ВС с оружием в руках.

А их всех и осудили в трибуналах. Если у вас есть примеры применения к ним высылки, то представьте.

ВО ВРЕМЯ войны отселение или эвакуация население из ПРИФРОНТОВОЙ полосы -- НОРМАЛЬНОЕ дело.

А вы посмотрите где была линия фронта 18 мая 1944г.... Какаю уж тут ПРИФРОНТОВАЯ полоса, тов.не историк...

Для начала изучите доклад начальника ГАБТУ ГВС КА июня 1941 года.

А вы для начала поинтересуйтесь соотношением количества авиации, танков и артиллерийских орудий, а потом посмотрите что из этого стало через два месяца. И сколько кто взял в плен...

[Мормон]

А их всех и осудили в трибуналах. Если у вас есть примеры применения к ним высылки, то представьте.

У вас есть примеры осуждения в трибуналах? Представте.

А вы для начала поинтересуйтесь соотношением количества авиации, танков и артиллерийских орудий, а потом посмотрите что из этого стало через два месяца. И сколько кто взял в плен...

Вы ещё расскажите про автострадные танки и полчища тяжелых бомбардировщиков.

[ccsr]

А всё-таки, много чего непонятного, но стремления разобраться в этом непонятном что-то не наблюдается. И вся беда в том, что вся вина за столь неудачное (скажем так) начало войны лежит на политическом и военном руководстве страны. Но и подумать об этом низззя: табу…

Это гнусная ложь, хотя бы потому что различные авторы обсуждают начальный этап войны, правда среди них много малограмотных в военном деле людей, типа Закорецкого или камиля, вот почему они не могут понять даже простейших вещей:

«Закорецкий пишет:
«Но если учесть, что понятие "план обороны 1941 г." (и как его часть "план обороны гос. границы") не известен до сих пор в полном виде, то вряд ли отвечающие понимали его однообразно…»
«ccsr»:
«Вы хоть представляете что такого обобщенного плана по определению не может быть - вероятность угрозы войны на разных направлениях разная и поэтому создавать какой-то общий план не имеет смысла, хотя бы потому что неизвестны ни масштабы войны, ни силы противника, привлекаемые к боевым действиям. Вот поэтому и вводится План прикрытия округа, чтобы дать время для оценки ситуации и принятия мер мобилизационного характера не только в округе, но и во всей стране..»

http://liewar.ru/content/view/191/