Марксизм

[kobakoba2009]

Почему до Форда никто не применил конвейер в автомобилестроении?

Потому что до Форда никакого автомобилестроения по существу не было. Были мастерские полукустарного типа, где не то что конвейер -- бригаду разместить негде. Заслуга Форда не столько в конвейере, сколько в создании массового автопроизводства, которое автоматически потребовало внедрения уже существующего в других отраслях конвейера. Но и создание массового автопроизводства тоже невозможно приписать одному Форду -- идея витала в воздухе, а Форду повезло чуть более, чем другим. Но не исключено, что ему повезло также, как повезло Гейтсу.

Посмотрим на Карла Штейнмеца ... Что по этому поводу мог бы сказать Маркс?
Дураки эти капиталисты! Выжимают соки, но каким-то иезуитским способом.

Во-1-х, ты, наверное, хотел сказать не иезуитским, а альтруистским. Во-2-х, Штейнмец для "Дженерал электрик" был инструментом выжимания соков из других людей -- из обычных рабочих. В-3-х, предметом изучения Маркса были не отдельные выдающиеся личности, а общество в целом, и в нём, в обществе в целом, значение отдельных Штейнмецов, Беллов, Джобсов, Гейтсов, Фордов никакого значения не имеет, хотя лично ты, Ктулху, можешь и дальше считать, что они в одиночку сделали прорывы. И в 4-х, сам вопрос типа "Что по поводу Штейнмеца мог бы сказать Маркс?" пустой. Это то же самое, что спрашивать "Что по поводу Версаче мог бы сказать Ньютон?" Примени свой СП и сразу будет видно, что Штейнмец, Джобс и т.д. -- это ничтожнейшие элементы системы под названием "общество". Ты своим вопросом смешиваешь элементы системы с самой системой -- сразу видно хорошее понимание СП.

Это к вопросу о том, что где-то кто-то работает исключительно за деньги, а при социализме - где ему интересно.

А ты уверен, что когда он начал работать в области электричества, оно ему было интересно? Читаем Гений электричества - Чарльз Штейнмец:

неказистый вид Штейнмеца, незнание им английского языка и отсутствие инженерного опыта никак не способствовали устройству на работу. Ему помог знакомый по Германии – эмигрант, владевший небольшим электротехническим заводом близ Нью-Йорка.ой путь в должности чертежника с очень небольшим окладом. В то время основной областью применения электричества было освещение. Производство электрических машин и аппаратов постоянного тока осуществлялось на основе примитивной эмпирики, научных методов расчета еще не существовало. Вскоре на заводе стали изготавливать тяговые электродвигатели, и необычайно образованный чертежник не замедлил высказать предложения об улучшении конструкции этих машин. Его назначают руководителем конструкторского отдела.

Видим, что Штейнмец встал на путь электричества фактически случайно. А если бы его знакомый по Германии владел кондитерской фабрикой или ткацким производством?

[Ктулху]

Можно привести в пример и историю с С.Шеппардом. Отказался он ехать из Лондона в Америку на фирму "Кодак". Так пиндосы скупили за бешеные бабки все акции заводика, где Шеппард работал, и закрыли. Так пришлось ему все-таки ехать в Штаты.
Таких примеров можно привести много. Все они с очевидностью не укладываются в марксовы схемы.

Рассмотрим модельную ситуацию.
Завод надо либо закрыть, либо нанять 1, кто умеет акать, и с сотню - кто умеет бекать.
Акать умеет только один человек, живущий в соседнем городе. Чтобы его соблазнить на перезд и устройство на работу, надо дать ему жилье, очень приличную зарплату и т.д.
Бекать умеют многие. Из 10 тыщ можно выбрать 100. Сколько им платить, возникает вопрос.
Из акающего соки буржуины выжимают или нет? А из бекающих?

[kobakoba2009]

Все они с очевидностью не укладываются в марксовы схемы.

Пока что ты не озвучил, какие именно схемы ты имеешь ввиду, поэтому твоё утверждение звучит как минимум голословно. Но у меня ещё большое подозрение, что то, что ты называешь "марксовы схемы", -- это не марксовы схемы, а твои, которые ты почему-то приписал Марксу.

Рассмотрим модельную ситуацию.
Завод надо либо закрыть, либо нанять 1, кто умеет акать, и с сотню - кто умеет бекать. ...

Дальше можно не читать, потому что твоя модельная ситуация ничего не моделирует. Ты не указал в своей модели:

1. Сколько рабочих находятся под угрозой закрытия завода?
2. Почему возникла необходимость в закрытии завода, либо найме кого-то извне?
3. Насколько важен завод для той местности, где он находится?
   И т.д., и т.п.

Поэтому твоя якобы модель -- это пресловутый сферический конь в вакууме, о котором можно много и долго рассуждать и строить разнообразные теории, но который никакого отношения к жизни не имеет. Ещё раз вынужден сказать, что ты действуешь в лучших традициях буржуйских экономических наук. Буржуйские экономические науки тем и отличаются, что выхватывают из всех общественных отношений какой-нибудь ничтожный вопрос(*) и, обмусолив его со всех сторон и построив эмпирические корреляционные кривые, механически переносят выводы на всё общество. Разумеется, перенос этих выводов на всё общество приводит к разгрому марксизма.

Тем не менее, отвечу на этот твой вопрос:

Из акающего соки буржуины выжимают или нет? А из бекающих?

Из акающего и из бекающих -- может, да, а может, и нет. Это вообще никакого значения не имеет -- так как за счёт акающего или бекающих буржуины выжимают соки из всех остальных рабочих.

-------------------------
(*) Например, маржинализм вертится вокруг вопроса "какую ценность представляет каждое яблоко, если яблок 1, 2, 4, 8, ... 2^10, 2^11 и т.д.?" Конституционализм вертится вокруг вопроса "насколько законными являются те законы, которые принимаются для законного регулирования экономики?" Кейнсианство вертится вокруг вопроса "чем бы занять рабочих во время кризисов, чтобы им некогда было задавать вопросы о причинах кризисов?" Монетаризм вертится вокруг вопроса "в чём состоит загадка денег и как её отгадать?" Технократы вертятся вокруг вопроса "сколько машин и мобильников нужно произвести, чтобы занять людей производством машин и мобильников, вместо революций?" И т.д., и т.п.

[Ктулху]

Хорошо, оговорим необходимые условия.
На заводе пусть работает 15 тыщ. Других крупных предприятий в городе нет, одна мелочевка - то ли есть, то ли через месяц-другой нет. Рабочий идет либо на этот завод, либо перебивается случайными заработками, либо уезжает "вахтовым методом" на заработки куда-то.
Короче, все при прочих почти равных условиях предпочтут работать на этом заводе.
Бекающие - это рабочие низкой квалификации, учиться бекать им почти не надо. А единственный акающий то ли помер, то ли удрал с чужой женой. Исчез, одним словом.
Под марксовой схемой я понимаю "буржуй - пролетарий".

[RareMan]

...Кобе2, Мецгеру и всем прочим последователям учения К.Маркса.
Как вы думаете, есть два сорта буржуинов или нет?...

Ктулху,

я хоть и не последователь учения "СЧАСТЛИВЫХ ВАМ ПОКЛОНЕНИЙ ВАШИМ ЛОЖНЫМ БОГАМ, ЖАЛКОЕ ДУРАЧЬЁ", но отвечу. Отвечу применительно к Капитализму в Российской Империи.

Иначе не будет понимания, ПОЧЕМУ нужно было внедрять в Российскую Империю марксизм. И марксизм не уже адаптированный (Русский Марксизм), а именно Марксизм-Ленинизм.

Было ДВА вида капиталистов:

- РУССКИЕ капиталисты,
- НЕрусские капиталисты.

Дух Русского Капитализма, его Честь и Мировоззрение, задавались русскими капиталистами "СТАРОВЕРАМИ".
Взял в скобках, так как правильное название - Право-Славящие Несториане (уже раскрывал этот смысл, повторяться не буду. Кто не понял тогда - не поймёт и сейчас).
Как ориентир для понимания можно взять Рябушинского. Именно по Уровню капиталистов-"Староверов" и выстраивалась государственная законодательная база для контроля и принуждения НЕрусских капиталистов.

Выделить Русских Капиталистов не сложно. Можно припомнить, если конечно знал: Третьяковскую Галерею, Морозовский Музей, Бахрушинский Театр, Плехановку, Обуховский, Путиловский заводы...

Можно припомнить старые заводы в своей местности или пройтись по списку "Фабрично-Заводскiя Предпрiятiя Россiйской Имперiи" и набрать в гуугле, например: Трёхгорная мануфактура, Кренгольмская мануфактура... - почитать их историю.

Можно взять перечень "Контр-революционных" восстаний рабочих и посмотреть с каких они заводов...

РУССКИЙ капитализм - школы, больницы, бани, хлебопекарни и магазины, библиотеки-читальни, театры, музыкальные школы, приюты, гимназии...
РУССКИЙ Капитализм оружейников и средств производства - ЭЛИТА рабочего "класса", ПРОГРЕСС, усиление Страны.

РУССКИЙ не по фамилиям, а по ДУХУ. Например упомянутые НОБЕЛЬ - РУССКИЕ капиталисты. И появление завещания с Нобелевской Премией не удивляет.

РУССКИЙ Государственный Капитализм - Ижевский завод, при стаже 20 лет работы:
- ПЕНСИИ и пособия по нетрудоспособности,
- освобождение пожизненное от податей,
- 8 десятин пахотной земли на душу (почти 9 Га).

А сданный Ижевский Завод в АРЕНДУ Русским Капиталистам, возвращается после выполнения подряда в казну ПОЛНОСТЬЮ МОДЕРНИЗИРОВАННЫМ.


НЕрусский Капитализм делился на два типа:
- с Веберовским Духом Капитализма,
- ДИКИЙ капитализм.

Конечно, здесь в основном НЕрусские фамилии, да и головные конторы вдалеке. Тут и бунты и без-человечная эксплуатация.

[kobakoba2009]

Хорошо, оговорим необходимые условия.
На заводе пусть работает ...

Ну наймут под повышенную зарплату акающего из другого города. По сравнению с другими рабочими он будет в комфортных условиях. То есть лично из него соков тянуть буржуи не будут -- наоборот, он будет помогать буржуям тянуть соки из остальных 15 тыщ. (Причём с большой вероятностью повышенная зарплата иногороднего акающего будет скомпенсирована из зарплаты остальным 15 тыщам.)

Что тут "с очевидностью не укладывается в марксовы схемы" -- непонятно

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Почему до Форда никто не применил конвейер в автомобилестроении?»
Потому, что до Форда автомобиль производился малыми сериями для богатых. Форд первый сделал ставку на массовый выпуск автомобиля.

Массовый выпуск диктует свое требования. При единичном производстве и сегодня нет конвейера. Для единичных изделий конвейер увеличивает себестоимость.

Ефремов.

[Ктулху]

Форд первый сделал ставку на массовый выпуск
Г.Форд УВИДЕЛ безбрежный рынок, просчитал условия, поставил цель не сосать последнее из своих рабочих, а сделать их по сути товарищами себе.
Типичный буржуин второго сорта.

[Ктулху]

И не надо, господа-товарищи, забалтывать мелочевкой главное: коли вы согласились, что некоторых работников буржуи не эксплуатируют, то далее следует признать, что рассмотрение Марксом отношений "капиталист-пролетарий" неполно.
МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ неполно.

Или ваше следование диалектическому методу познания не позволяет сие?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«поставил цель не сосать последнее из своих рабочих, а сделать их по сути товарищами себе.»
Жаль Вас разочаровывать: Эптон Синклер “Автомобильный король”.
Прочтите обязательно.

Ефремов.