Марксизм

[Камиль Абэ]

наткнулся тут на такое.
из Маркса наверно.


Размышляю.
Если рабочий хочет получить таки те же деньги, то и отработанные часы должны быть теми же. Ведь напрягается он не больше, а то и меньше. И повышение производительности труда -- не его заслуга.

Евгений, не поверю я вам , что вы только догадываетесь, что приведённое вами из Маркса. А это действительно Маркс: Карл Маркс. Капитал. Т. 1. Глава 10 "ПОНЯТИЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ" Вы, Евгений, неудачно выбрали Маркса для излюбленного вами троллинга.
Маркс здесь рассматривает сюжеты под ракурсом прибавочной стоимости. Сама зарплата рабочих в этом изложении как-то на втором плане…

[Евгений-Бур]

Камиль Абэ, Вы же прекрасно понимаете, что одна и та же вещь может служить примером для весьма широкого спектра тем.
Лично я увидел это в ракурсе: за что, за какие заслуги повышать рабочим зарплату для данной конкретной ситуации, описанной Марксом.
Вы согласны с моими выводами или имеете свои соображения?
Детальней:
1. повышение зпл для рабочих может быть обосновано, например, такими причинами (что пришло на ум): требование повышения квалификации, более напряжённая работа, вредность.
2. повышение зпл для рабочих не может стоять в прямой зависимости от производительности труда, обусловленной факторами, не связанными с личными усилиями рабочего.

[Ктулху]

Что такое требование повышения квалификации?

На самом-то деле за "справедливым" уровнем з/платы следует идти еще дальше - признать, наконец, что в процессе труда СТОИМОСТЬ не образовывается. Нет в товаре его внутреннего качества "стоимость".
Тогда и можно будет строить логически непротиворечивые конструкции. Об этом я уже давненько здесь писал.

[Евгений-Бур]

Что такое требование повышения квалификации?

скажем так.
1. в целях повышения количества производённого чего-то за единицу времени требуются:
-- замена оборудования,
-- изменение производственных процессов
-- прочего, что принципиально не изменяет манипуляций, производимых рабочими. в качестве примера: при старом процессе рабочий снимал готовую деталь и ставил её в ящик, находившийся справа, в новом варианте ящика нет, надо переставить деталь на движущуюся ленту конвейера, находящуюся уже слева.
2. требуется повышение квалификации: не просто снимать готовую деталь, а работать оператором с использованием компа.
-----
в первом случае -- за что повышать зарплату?
во втором требуются личные усилия и дополнительные способности. требования к манипуляциям рабочего возросли -- будьте добры дайте человеку больше денег.
как-то так.
------

Нет в товаре его внутреннего качества "стоимость".

это не должно трясти рабочего. ему платят за произведённые им манипуляции: руками, ногами, головой...
образовать стоимость товара, т.е. продать товар -- забота хозяина. это его риски, если мы говорим о наёмном труде.
рабочий продаёт манипуляции здесь и сейчас. наниматель эти манипуляции покупает. сможет ли наниматель продать купленное -- проблемы нанимателя.
в противном случае мы вообще можем застопорить процесс, обусловив получение дохода производителей первичных ресурсов -- какой-нибудь руды -- фактом продажи конечных продуктов конечному покупателю.

[Ктулху]

рабочий продаёт манипуляции здесь и сейчас

Мягко говоря, не совсем так. Точнее, совсем не так.
Рабочий должен читать чертежи, рассчитывать оптимальную программу работы станка при выточке сложной детали. Уметь точно измерять - а это уже искусство. В этом проявляется его квалификация.
А у крестьянина - так на каждом шагу ситуация, в которой он должен проявлять творческое начало.

[Мормон]

Уметь точно измерять - а это уже искусство. В этом проявляется его квалификация.

Камиль, пара цифр. Для изготовления такого агрегата, как револьвер Нагана, нужно было изготовить 33 детали и произвести минимум (при высокой квалиикации рабочего, а при меньшей квалиикации, так и больше) 562 лекальных обмера.

[Камиль Абэ]

Камиль, пара цифр...

Как я понимаю, обращение ко мне - в порядке приобретённого рефлекса...

[Камиль Абэ]

рабочий продаёт манипуляции...

Если быть точнее, то рабочий продаёт свою рабочую силу...

[Евгений-Бур]

Если быть точнее, то рабочий продаёт свою рабочую силу...

нет.
это марксовская формулировка ничего не объясняет.
лично мне абсолютно не понятно, какую такую силу продаёт рабочий.
любой человек, художник ли, крестьянин, учёный..., чтобы получить на выходе что-то производит манипуляции и ничего более.
сопряжение манипуляций с другими ресурсами: карандаш, лопата, экскаватор... выдаёт на выходе продукт
лично мне, что такое манипуляции понятно, а рабочая сила -- сф. конь в вакууме.

[Мормон]

лично мне абсолютно не понятно, какую такую силу продаёт рабочий.

Мало ли, что непонятно Е.Буру.