Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ccsr]

Для опровержения наглой лжи "резуниста-начальника генштаба" читаем дневник Гальдера:

3 июля 1940 года.

...а.Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно и восточная проблема.
Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе. Наряду с этим возникают и второстепенные проблемы вроде балтийской, балканской и других...

22 июля 1940г.

...5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной.
Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет. 6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции.
а.Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено:
б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры.
в. Политические цели: Украинское государство, федерация Прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле
г. Необходимо 80—100 дивизий. Россия имеет 50— 75 хороших дивизий. Если мы нападем на Россию этой осенью, Англия получит облегчение (авиация). Америка будет снабжать Англию и Россию.

13 июля 1940г.

...Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он как и мы видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру.

31 июля 1940 года.

...Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобъем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от "британского льва". Италия сковывает британские войска.
Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, т.к. разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.

22 августа 1940 года.

...б.Подготовка имущества связи для операций на Востоке (обеспечение сырьем и материальной частью)...

23 августа 1940 года.

...б.Россия. Вопрос о переходе на русскую колею. Самое простое - перешивка колеи.

3 сентября 1940 года.

...Кестринг представил оценку русской армии: Армия увеличивается, однако для достижения ею прежней численности потребуется четыре года... Я проинформировал его о наших планах.

7 ноября 1940 года.

...Вагнер. Для обеспечения войск, развертывающихся на Востоке, пока имеется только половина 1-го боекомплекта боеприпасов...
...Тома доложил о наличии танков: В настоящее время мы имеем 3 тыс. танков (немецкого производства). К весне их будет 5 тыс. Танки-амфибии находятся в Этене, Путло, Бремене, Гамбурге.

декабря 1940 года.

...Мы достинем Петербурга за три недели!...
...д.Создание новой танковой группы (Гепнер). Тогда нам придется в Восточной операции использовать Ганзена прямо из Румынии...
...6.В Румынии ничего нового. Румынская армия будет готова к весне.

5 декабря 1940 года.

... г. Сверхтяжелые танки. Новый тип сверхтяжелого танка с боекомплектом в 27 выстрелов.

16. Россия: Опыт прежних военных кампаний показывает, что наступление должно начинаться в соответствующий благоприятный момент. Выбор благоприятного времени зависит не только от погоды, но и от соотношения сил сторон, вооружения и т. д. Русские уступают нам в вооружении в той же мере, что и французы. Русские располагают небольшим количеством современных полевых артиллерийских батарей. Все остальное - модернизированная старая материальная часть; наш танк T-III с 50-мм пушкой (весной их будет 1500 шт.), как нам представляется, явно превосходит русский танк. Основная масса русских танков имеет плохую броню. Русский человек - неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров. Смогли ли они за последнее время серьезно внедрить правильные принципы военного руководства в армии, более чем сомнительно. Начатая реорганизация русской армии к весне еще не сделает ее лучше. Весной мы будем иметь явное превосходство в командном составе, материальной части, войсках. У русских все это будет, несомненно, более низкого качества. Если по такой армии нанести мощный удар, ее разгром неминуем. Ведя наступление против русской армии, не следует теснить ее перед собой, так как это опасно. С самого начала наше наступление должно быть таким, чтобы раздробить русскую армию на отдельные группы и задушить их в "мешках....Если русские понесут поражения в результате ряда наших ударов, то начиная с определенного момента, как это было в Польше, из строя выйдут транспорт, связь и тому подобное и наступит полная дезорганизация...

12 декабря 1940 года.

...д.План строительства сухопутных укреплений на Востоке на 1941 год. Задачи на 1940 год не будут выполнены. Запрос относительно задач на 1941 год. Ответ: В Восточной Пруссии долговременные оборонительные сооружения облегченного типа, на остальных участках - укрепления полевого типа...

16 декабря 1940 года.

...Я просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении...

23 декабря 1940 года.

...а.Скудные данные о советских танках: уступают нашим танкам в толщине брони и скорости. Максимальное бронирование 30мм. 45-мм пушка (Эрхарда) пробивает наши танки с дистанции 300 метров. Предельная дальность прямого выстрела -500м. На дистанции 800м. -безопасна. Оптические приборы очень плохие; мутные стекла, малый угол зрения. Механизм управления неважный....
...6.Трофейные танки 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов

В отличие от нашего афериста, Гальдер учитывает поштучно трофейные танки и при суммировании их общее количество будет составлять почти 10 тыс. единиц (без учета бронетехники союзников).
Вот так с помощью дешевых манипуляций нам пытаются навязать мнение о том что Сталин имел возможность напасть на Германию, чуть ли не с 1939 года.

[REZUNIST]

И я о том же. Количество танков у Сталина никак не влияет на то. что именно он готовился сделать.

Вот видите, а сперва мне Мормон именно "нехватку" их пытался предъявить, как аргумент влияющий на принятие решения :)
В общем, явно достаточным было это количество, для того чтобы принимать любое решение об использовании этих танков.

А вот Виктор Суворов с Вами категорически не согласен. Не могла Великобритания пойти на мир. Так, что время было и спешить было некуда.

Это ещё почему? Победить Гитлера они явно не могли, и сдаваться ему явно не собирались. Тоже самое можно сказать и о Гитлере. Самый вероятный прогноз на будущее -- ничья.

Вот-вот. Если даже при введении в действие ПП в отличных условиях СССР мог перейти в наступление только через две недели, то весь этот бред о советской Барбароссе - просто бред.

Пока ПП в действие не приведут -- естественно, а вот после -- самое оно.

Армия готовится воевать. Если не может обороняться то не может и наступать.

Совсем не факт, сплошь и рядом наоборот. Когда готовятся к обороне, немного не так себя ведут, как вела себя КА перед самой войной. но это мы уже по кругу пойдём, если опять об этом начнём рассуждать))

[REZUNIST]

Для опровержения наглой лжи "резуниста-начальника генштаба" читаем дневник Гальдера:

но вы же не понимаете смысла прочитанного, так чего ж опять лезете туда, где вас уже знают...? ))
Но давайте почитаем, чем вы на этот раз решили помахать ---

Русский человек - неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров.

Всё ясно, дальше можете не цитировать. В отличие от вас я не разделяю взглядов Гальдера, да и вам пора бы знать, что он очень сильно просчитался в своих расчётах.
Вообще, зря вы в военные темы суётесь, в "разоблачении лунных афер" вы смотрелись гораздо гармоничнее, г-н "военный люд" ))))

[Зонтик]

REZUNIST
Гитлер хотел заключить мир с Британией,отпустил их в Дюнкеркек как аванс на будущее.Полёт Гесса должен был привести к перемирию но что-то не срослось в тот момент.
У Сталина не было 17 000 танков---куда они все потом делись?Испарились?Они не фигурироваали в качестве трофейных танков,они не могли быть уничтоженными в первые дни войны--ведь аполучается что РККА многократно превосходила вермахт по кол-ву бронетехники.
По Томасу Йенцу выермахт распологал 4161 танком из которых 3811 танков было задействовано в агрессии против СССР.Учитывая что вермахт практиковал использование трофейной техники в военных действиях.
Например значительное число трофейных французских танков активно использовались в Вермахте со своим штатным вооружением. .http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 10n=ru&i=9
Однако к октябрю 1941 года в вермахте оказалось лишь 100 трофейныфх танков.Что все 17000 просто были уничтожены?
Лишь с середины 1942 года в оснащённые трофейными советскими танками части стали поступать машины с ремонтных предприятий. Основным предприятием, специализировавшейся на советской технике являлся ремонтный завод в Риге. Кроме того, с 1943 года отдельные Т-34 восстанавливались на заводах фирмы Daimler-Benz в Берлине и фирмы Wumag в Герлитце. После вторичного захвата Харькова весной 1943 года в цехах Харьковского тракторного завода дивизией СС «Рейх» была образована ремонтная мастерская, в которой прошли восстановление несколько десятков танков Т-34. Для частей СС вообще было характерным более активное использование трофейных танков Красной Армии. При этом в ряде случаев, в частности, в дивизии СС «Рейх», они состояли на вооружении танковых подразделений совместно с немецкими танками. Чаще же Т-34 и КВ применялись в противотанковых подразделениях, что создавало меньше проблем с их опознаванием..
5600 танков вермахта никак не могли уничтожить 17 000 танков РККА.Их просто не было.
Будь это правдой в вермахте было бы тысячи трофеев из них.Их было всего 300 за всё время войны.

Всё что я написал не имеет значения--потому что 2-я мировая война определила господствующую силу на войне--это авиация. Победа за тем кто господствует в воздухе,наличие бронетехники не имеет значение.

[ccsr]

После того как фальсификатор истории "резунист-начальник генштаба" был разоблачен фактическим материалом из дневников Гальдера, показывающих реальные планы и возможности Гитлера, ему только и осталось, что обвинить немецкого военачальника, что он плохо говорит о советских солдатах и он мол ошибся в прогнозах.
Такого дилетантского ответа вряд ли еще где можно увидеть, но он хорошо показал какими шулерскими приемами пользуется этот тип, когда его ложь разоблачают.

[sventof]

Такого дилетантского ответа вряд ли еще где можно увидеть, но он хорошо показал какими шулерскими приемами пользуется этот тип, когда его ложь разоблачают.

Слышь, шулер-снабженец из Вюнсдорфа!
Ты лучше расскажи про те полки, которые "летают пулей".
Это по анекдоту?:

- Товарищ майор! А танки летают?
- Ты ...чего? С ума сошел?
- А товарищ полковник сказал, что летают.
- А-а-а! .. Да-да. Только очень-очень низко...

[ccsr]

Ты лучше расскажи про те полки, которые "летают пулей".Это по анекдоту?.

Нет - это по военной службе, о которой ты имеешь смутное представление, так как отирался в придворной дивизии и мало что видел из реальных войск.

[sventof]

Ты лучше расскажи про те полки, которые "летают пулей".Это по анекдоту?.

Нет - это по военной службе, о которой ты имеешь смутное представление, так как отирался в придворной дивизии и мало что видел из реальных войск.

1. Да-да, по Красной площади ездили игрушечные танки из нашего 1-го батальона. На батарейках.


2. Ну так при чем здесь наш 1-й танковый батальон и "летающие пулей полки" из текста "библиотекаря из Вюнсдорфа" в книжке Козинкина?
Библиотекарю в очередной раз память отшибло?


ИМХО: Ну нельзя столько раз падать с дуба головой вниз! Можно ж себе что-то и поломать в конце-концов!

[ccsr]

Да-да, по Красной площади ездили игрушечные танки из нашего 1-го батальона. На батарейках.

Ну наконец ты понял для чего вашу дивизию держали под Москвой. И сколько времени я тебе эту прописную истину вдалбливал - и о счастье, Закорецкий наконец-то понял, для чего он служил.

[REZUNIST]

У Сталина не было 17 000 танков---куда они все потом делись?

Конечно столько танков у Сталина не было, на самом деле их было заметно больше 20 тысяч --- http://mechcorps.rkka.ru/files/spravoch ... u_003.html

Всего
Танки --- 23 268

Всё что я написал не имеет значения--потому что

...потому, что у вас уже теперь, в достаточно юном возрасте такая каша в голове, что к пенсии вы наверняка превратитесь в подобие местного клоуна "полкофника". Остановитесь, пока не поздно.






Вот, кстати, и он бедненький. Из последних сил меня "игнорировать" пытается, да всё никак отлипнуть не может )))) ----

После того как фальсификатор истории "резунист-начальник генштаба" был разоблачен фактическим материалом из дневников Гальдера, показывающих реальные планы и возможности Гитлера, ему только и осталось, что обвинить немецкого военачальника, что он плохо говорит о советских солдатах и он мол ошибся в прогнозах.

даже детям известно, что обосрался ваш Гальдер в оценке мощи Красной армии. Причём очень обильно и жидко.
А вместе с ним и вы, когда вздумали предъявить фашистские оценки в собственное оправдание.
Вот вам гораздо более квалифицированное (чем ваше с Гальдером)) свидетельство о предвоенном состоянии Красной армии, учите матчасть ---

Красная Армия уже не та, что была несколько лет тому назад.
а) Что представляла из себя Красная Армия 3-4 года тому назад? Основным родом войск была пехота. Она была вооружена винтовкой, которая после каждого выстрела перезаряжалась, ручными и станковыми пулеметами, гаубицами и пушкой, имевшей начальную скорость до 900 метров в секунду. Самолеты имели скорость 400 - 500 километров в час. Танки имели тонкую броню, противостоящую 37-мм пушке. Наша дивизия насчитывала бойцов до 18 тыс.человек, но это не было еще показателем ее силы.

б) Чем стала Красная Армия в настоящее время? Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой.

Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Хапхин-гол с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать вам всего этого, значит, обмануть вас. Конечно, Хасан и Хапхин-гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили.

Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.

Я говорил, что имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.

Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3 - 4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.

Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда - до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400 - 500 км в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600 - 650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16 и И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь современной военной техники, можно проиграть войну. Раньше не уделяли внимания такой дешевой артиллерии, но ценному роду оружия, как минометы. Пренебрегали ими, теперь мы имеем на вооружении современные минометы различных калибров.

Не было раньше самокатных частей, теперь мы их создали - эту моторизованную кавалерию, и они у нас есть в достаточном количестве.

привет заранцу Гальдеру с его оценками, и вам заодно.

ЗЫ
тот же автор, там же ----

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

и давайте уже, начинайте поскорее меня игнорировать, а то всё лишь обещаетесь, да обещаетесь ))))