Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kobakoba2009 писал(а):Как сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны, с учетом того, что деятельность Организации украинских националистов и ее вооруженного формирования – Украинской повстанческой армии – в последнее время с разных позиций освещается публицистами и мемуаристами, «в целях недопущения фальсификации исторической правды при подготовке серии документов ее составители сосредоточили особое внимание на сюжетах, вызывающих наиболее острые споры, связанные во многом с отсутствием в открытом доступе достоверных документальных источников».
Есть достаточно достоверный сайт, где выложены сканы подлинных документов, в которых описаны действия ОУН, и с которыми можно ознакомится без всяких сомнительных источников:
"Совершенно секретно
Из КИЕВА
Москва, НКВД СССР- товарищу БЕРИЯ.

Докладываю о ликвидации группы руководящих оуновцев в Волынской области.
После того, как был убит «Клим Савур» (февраль 1945г.), занимавший положение руководителя северо-западного краевого провода ОУН (в который входят Волынская и Ровенская области, а также Полесье Белоруссии) и командующего УНА, на его место был назначен «Чупрынка». До этого «Чупрынка» являлся референтом СБ краевого провода.

7 декабря с.г. в Торчинский райотдел НКВД явился с повинной бандит «Черный», который на допросе сообщил, что он продолжительное время находился в личной охране «Чупрынки».

«Черный» также показал, что «Чупрынка» скрывается в селе Романово, Теремновского района, Волынской области.

«Черный» был завербован и влит в спецгруппу, руководимую агентом «Твердый», состоявшую из 7 человек. В эту группу был влит также оперуполномоченный Волынского УНКВД БЕРЕСТНЕВ. Группе была поставлена задача разыскать место убежища «Чупрынки» и ликвидировать его.

По указаниям «Черного» группа явилась в село Романово к гр-ке ПАНАСЮК, легендируя представителями Луцкого окружного провода ОУН. ПАНАСЮК, будучи убеждена, что она говорит с бандитами, согласилась связать нашу спецгруппу с тремя представителями ОУН, укрывавшимися в схроне ее дома.

ПАНАСЮК, спустившись в схрон, сразу была там расстреляна скрывавшимися бандитами, после чего бандиты, выбросив 6 гранат и открыв огонь, пытались пробраться через спецгруппу, но ответным огнем были убиты.

Убитыми оказались: «Чупрынка», референт СБ краевого провода «Модест» и следователь краевого СБ, псевдоним которого не установлен.

Продолжая операцию, спецгруппа «Твердого» по указанию бандита «Черного» обнаружила второй схрон со скрывавшимися в нем бандитами. Будучи обнаруженными, бандиты открыли сильный огонь по спецгруппе и на предложение сдаться ответили отказом. На помощь спецгруппе было выслано соединение 277 стрелкового полка войск НКВД и группа оперработников Волынского УНКВД. В связи с отказом бандитов сдаться, схрон был взорван. При раскопке схрона извлечено 2 трупа: труп личного секретаря командующего «Чупрынки» - ТИМОЛУКА Николая Петровича и труп шефа связи краевого провода ОУН по кличке «Влас».

13 декабря спецгруппой «Твердого», продолжавшей действовать, по данным бандита «Черного», в одном из схронов были обнаружены 3 бандита, которые также отказались сдаться. Было произведено выкуривание поджогом соломы, в результате чего бандиты были удушены дымом. Среди извлеченных трупов опознан пропагандист краевого провода ОУН под псевдонимом «Вик». Два трупа не опознаны.

При проведении указанных операций захвачены трофеи: ручных пулеметов 4, автоматов 11, пистолетов 11, винтовок 3, гранат 30, патронов 5.000, раций 3, пишущих машинок 2 и 5 мешков разных документов и нацистской литературы.

НАРКОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР – Рясной"

http://www.9may.ru/unsecret/m10012125

http://www.9may.ru/unsecret/
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka »

kobakoba2009 писал(а):Собственно, всё. Мишатка опять облажался
Не мишатка, а очень сериозный сайт http://www.stoletie.ru/lenta/v_kndr_kaz ... ov_563.htm
к ним все претензии, не ко мне.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

mischatka писал(а):Не мишатка, а очень сериозный сайт http://www.stoletie.ru/lenta/v_kndr_kaz ... ov_563.htm
к ним все претензии, не ко мне.
Насколько этот сайт "сериозный", я показал здеся: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 215#p86215. Это не "сериозный", а жуликоватый сайт
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

Что уж там о сайтах "сурьезных" писать, когда сам президент выставляет фальшивые документы, когда главный архивист страны открыто в интервью газете говорит, что они фальсифицируют. Я уж молчу про сурьезные источники типа Би-би-си, Вашингтон Пост, Шпигель или президент америки. ВСЕ!!!!!! врут, если посчитают это выгодным

"Ложь бывает трех видов:
- ложь
- наглая ложь
- комментарий Киева."
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Михаил »

Два мира - две судьбы!
Изображение

1983 год.
Как сейчас принято говорить: «Литва находилась под советской оккупацией».
В это время случилось несчастье. Трёхлетней девочке, дочке колхозника, Расе Прасцевичуте сенокосилкой отрезало две ступни.

Через несколько часов, из Литвы пустой военный самолёт Ту-134, всего лишь с несколькими людьми, летел в Москву. Диспетчеры знали – на борту маленький пассажир и любая задержка может обернуться большой бедой в начале новой человеческой жизни – воздушный коридор на всём протяжении был свободен ..

Прошло 12 часов после трагедии и маленькая девочка уже лежала на операционном столе в столице СССР. Вызванный из дома, прямо с постели в пятничную ночь, молодой хирург Рамази Датиашвили уже держит хирургические инструменты.

В то время как-то не задумывались над национальностями врачей и пациентов, потому что люди всех национальностей СССР образовывали Советский народ.

Рамази Датиашвили вспоминал, что операцию делал на одном дыхании. Через четыре часа, вызванные в пятницу ночью его помощники уже валились с ног. Рамази сшивал уже один, по одному сухожилию, по одному нерву: «Я как по натянутой проволоке шёл: стоит оглянуться — и упадёшь…»

Через девять часов операция была завершена, в руках хирурга ноги маленькой девочки потеплели.
В СССР впервые в мире человеку пришили обе ноги.

2013 год.
Свободная страна Голландия. В городе Амстердамезаболела маленькая девочка Лиза. Пока она находилась в предсмертных конвульсиях, пришедший доктор выяснял: есть ли у родителей медицинская страховка и каков её размер. Маленькой девочки Лизы сейчас нет.

А уже взрослая девушка Раса жива. Её доктор, Рамази Датиашвили стал очень знаменитым хирургом.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

Изображение
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Света, ваша картинка неверна: всегда приобретение первоначального капитала происходит путем обмана и мошенничества или грабежа. Не было ничего, что можно было бы продать или поменять.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Ктулху

«Света, ваша картинка неверна: всегда приобретение первоначального капитала происходит путем обмана и мошенничества или грабежа. Не было ничего, что можно было бы продать или поменять.»
«Каким ты был, таким ты и остался.» (c) Русская народная песня.

Коль Вы так скрупулезно придираетесь к комиксам, о первоначальном накоплении капитала можно прочитать у Маркса в в 24 главе первого тома "Капитала".
И прошу нарисовать свой комикс, выдержанный в теоретически верном духе...

Ефремов.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

«Каким ты был, таким ты и остался.» (c) Русская народная песня.
А в русской народной басне про Волка и Ягненка дается пример сегодняшней политики пиндосии и вашего, Ефремов, отношения ко мне несмотря на то, что я далеко не ягненок.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Давно хотел запостить про так называемую конкуренцию и её преимущества, но тема казалась слишком обширной -- не мог её оформить коротко и полноценно. Но помог известный жж-ник Лех Кравецкий.
  • Развод лохов и проблема выбора

    21 февраля, 2007
    Вот отсюда:

    Знакомая друга вызвала на прошлых выходных мастера из одной из многочисленных контор наподобие «срочная компьютерная помощь: починим, настроим, подключим».

    Задача стояла достаточно простая, переустановить виндоус XP и вот что из этого вышло. Не буду пороть отсебятины, просто процитирую выставленный счет:

    1) Первоначальная диагностика - 1270 руб
    2) Переустановка HDD - 1420 руб
    3) проверка поверхности hdd - 1450 руб
    4) настройка Bios - 1600 руб
    5) разбивка hdd на два раздела (400 руб * 2 шт) - 800 руб
    6) форматирование 2-х разделов hdd (150 руб * 2 шт) - 300 руб
    7) предустановка winXP с диска заказчика - 470 руб
    8) настройка winXP - 1850
    9) установка драйверов (10 шт *390) 3900
    10)настройка соединения стрим 1900
    11)установка антивируса 1400
    12)обновление антивирусных баз 1420
    13)установка MS OFFICE 2500
    14)Настройка ПО 1300
    15)winXP home edition CD серийный номер такой-то 2297


    Итоговую сумма предлагаю подсчитать самим. Могу только сказать, что на эти деньги можно купить супернавороченный комп или парочку попроще. Проблема в том, что эти деньги эта знакомая почему-то заплатила. Причем это были практически все деньги. Кроме этого, «мастер» снес все данные на жестком диске, хотя его об этом никто не просил.

    Друг сегодня ездил разбираться в офис этой конторы. Сидят в занюханной комнате с двумя компами где-то в центре. офис очень похож на офисы квартирных лохотронов. Девушки принимающие звонки орали как базарные торговки, звали охрану и отправляли в суд.

    Что посоветуете в такой ситуации?

    P.S. Сегодня говорил с другой своей знакомой. Она меня-то спросила на компьютерную тематику, а я, как бы в шутку рассказал,как одни мои знакомые заплатили двадцать штук за переустановку виндоус. На что она мне ответила, а мы с дочкой отдали недавно 12 тысяч за настройку WIFI (комп с ноутбуков связывали).

    Я просто валялся! Это так только женщин разводят или всех? И люди платят!!



    Только лохов так разводят? Не знаю, не знаю. В медицине я смыслю не намного больше, чем эти люди в компьютерах. Поэтому в этой области меня можно разводить ровно так же.

    На это наверно посоветуют повышать свой уровень, книжки почитать. Про медицину, про компьютеры. Ну да. Ещё про ведение жилищного хозяйства всё выяснить, про ремонт дорог. Студентам перед поступлением в институт пристально вникнуть в педагогику – чтобы знать, как быстро вычислить, правильно их учат или нет. Если в больницу надо лечь – объезжаешь все больницы и лежишь в каждой по нескольку дней, чтобы понять, где хорошо лечат, а где плохо. Замечательная жизнь. Зато, как и завещают нам сторонники полного контроля своей жизни, развит будешь отлично. На музыку и шахматы, правда, времени не останется, зато будешь сходу отличать поддельные лекарства от настоящих. А что, лабораторию на дому себе завести вполне ведь можно.

    В комментах к предыдущему посту мне писали про благостность возможности выбора. Так вот, никакого реального выбора 99.9% людей иметь не будут. Будет у них только его иллюзия. Человек не в состоянии быть специалистом во всех областях, поэтому в большинстве областей ему надо быть уверенным, что государство эти области контролируют и его там не обманут. Повторю, не иметь возможность выбора к кому пойти, а быть уверенным, что к кому не пойди, обмана не будет. Даже если в этой области никакой конкуренции нет, жесткий контроль над областью для обычного человека гораздо лучше, чем возможность выбора. Выбор более-менее имеет смысл, когда человек думает, в какой кинотеатр ему отправиться. Или в какое кафе. Да и тут кто-то должен гарантировать, что стены не рухнут, а в еде не окажется крысиного яда или мышьяка.

    Так вот, при покупке лекарств выбор нафиг не нужен. Ибо про лекарства должен знать врач, а не пациент. Про строительство электростанции должен знать физик-ядерщик или инженер, а не потребитель электричества. В последнем случае предоставляемый выбор, кстати, особенно идиотским кажется: вам какую электростанцию строить? Ну давайте, ответьте на этот вопрос.

    Не надо при этом говорить о узости кругозора. Человек может быть тонким знатоком китайской поэзии, но на изучение тонкостей ремонта унитаза у него время будет только в том случае, если он на китайскую поэзию забьет.

    Это не отменяет необходимости получения некоторого набора практических навыков и знаний. Действительно, человек вполне в состоянии изучить прибор, которым он пользуется каждый день. От него не убудет. Полезно так же хоть примерно знать, что у этого прибора внутри, но вот уже ценный навык починки блока питания за гранью необходимых знаний. Хотя навык действительно ценный, спору нет.

    Возможностью выбора людей подкупают в лучших традициях рекламы: теперь у вас появился выбор, купить такой стиральный порошок или сякой стиральный порошок. Да не нужен мне такой выбор. Мне нужен выбор: пойти в свободное время играть на пианино или на гитаре. А от порошка мне надо, чтобы он стирал. Причём, чтобы стирал любой стиральный порошок, который я куплю. Чтобы, если написано «стиральный порошок», то внутри именно порошок, который стирает, а не сахарный песок. Я его засыплю в стиральную машину и пойду играть – выберу на чём. Мне же вместо этого предлагают потратить моё свободное время на изучение и сравнение стиральных порошков. Да ещё и преподносят это как великое благо.

    Если говорить про выбор, то выбирать я готов между моделями фотоаппаратов или синтезаторами. Там действительно универсальности добиться крайне тяжело, – каждому своё нравится, – поэтому надо пощупать перед покупкой, то ли ты покупаешь. Я готов выбрать, какой музыкальный альбом мне купить. На крайний случай – какой дезодорант или какого фасона брюки. Но, блин, не лекарство от головной боли и не отвёртку. В последних случаях выбор в принципе не нужен. Нужна гарантия, что головная боль пропадёт без вреда для здоровья, а винты будут хорошо отворачиваться.
Да -- именно то, что я и хотел запостить. Так называемая конкуренция свободных производителей -- это ложь, так как она в действительности приводит к ухудшению качества (вместо повышения), повышению цены (вместо понижения) и тупой растрате природных ресурсов (вместо экономии). И качество, и стоимость, и экономия должны улучшаться не по причине конкуренции, а по причине научно-технического прогресса, а это возможно только в плановой экономике. Либерастические качество, стоимость и экономия всегда улучшаются только локально и за счёт несоизмеримо большего ухудшения этих показателей в окружении (в других классах, других странах, других географических зонах). А конкуренция должна быть в искусстве, в спорте, в отдыхе -- то есть в развитии личности, а не в потреблятстве.

Повторю за Кравецким. Квинтэссенция либеральной конкуренции -- это трата времени на выбор стирального порошка, но я лучше потрачу время на выбор музея или туристического маршрута
Ответить