За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑16 дек 2017, 19:41ой, не смешите. когда это широкие слои населения смогли организоваться? где и когда такое случалось?

Ну, например, в Англии, когда удалось провести билль о десятичасовом рабочем дне исключительно благодаря тому, что английский рабочий класс был объединен в мощные организации профсоюзов.

Евгений-Бур писал(а): ↑16 дек 2017, 19:41я бы согласился в одном случае: с появлением на этой территории коммунистов, появились победы, появилась империя, появилась

1856 год -проиграна Крымская война.
1878 год- несмотря на военные победы, Империя получила фронт враждебных государств. Другими словами результаты войны отрицательные.
1905 год-проиграна война Японии.
1917 год развалилась империя с проигрышем войны.
И только с появлением коммунистов тенденция к поражениям в войнах прекратилась. Страна возрадилась практически в прежних границах.

Валерий 9 писал(а): ↑16 дек 2017, 19:51Ну, например, в Англии, когда удалось...

не находите странным, что на этом вся одноразовая победа закончилась?
где продолжение? свержение, распил и т.п.?
если появляется сила, она идёт до конца, она не может остановиться.
почему не подкупили, как это любят рекламировать люди коммунистической ориентации?
------
я не верю в такую трактовку тех событий.
если я не вижу алмаза в стакане воды, это не значит, что его там нет.
такой расклад противоестественен, надо просто найти силу, которая обеспечила именно такой исход событий, но массы тут не причём.

Евгений-Бур писал(а): ↑16 дек 2017, 19:41ой, не смешите. когда это широкие слои населения смогли организоваться? где и когда такое случалось?

А о польской "Солидарности" вы слышали? Так там было и свержение и распил и многое ещё...

Камиль Абэ писал(а): ↑16 дек 2017, 20:09А о польской "Солидарности" вы слышали? Так там было и свержение и распил и многое ещё...

у меня речь о другом.
я утверждаю, что самоорганизация широких слоёв -- миф.
а реальность такова: если широкие слои начали идти стройными рядами, значит их ведёт вполне реальная сила, имеющая свой интерес и использующая интересы широких слоёв для достижения своих целей. при этом вполне возможно (возможно(!), но не обязательно), что цель этой силы такова, что ожидания широких слоёв в связи с происходящими событиями вполне оправдываются.
если хотите -- эгрегор. нет эгрегора -- нет согласованного стройного шага.

Евгений-Бур писал(а): ↑16 дек 2017, 20:30я утверждаю, что самоорганизация широких слоёв -- миф.

Миф этот вы сами и придумали и успешно разоблачаете - известный, в общем-то, метод...
Читайте работу Ильича "Что делать?".

Камиль Абэ писал(а): ↑16 дек 2017, 20:43Миф этот вы сами и придумали и успешно разоблачаете - известный, в общем-то, метод...
Читайте работу Ильича "Что делать?"

Вы меня шокируете
А Ильич, по-вашему, КЕМ являлся во всех известных процессах?
заканчивайте читать однобокую древнюю литературу.
Вам уже и алмаз из стакана достали, а вы гнёте своё
нет, даже не кто-то постарался достать, а вы достали его самостоятельно, и -- нифига...
расскажите ещё, что всю илличёвскую команду широкие массо-слои сначала нашли, а потом назначили на должности лидеров известного процесса

Евгений-Бур писал(а): ↑16 дек 2017, 20:06не находите странным, что на этом вся одноразовая победа закончилась?

Нет, не нахожу... Гораздо более странным мне кажутся те участники форума, которые всерьёз считают, что вся человеческая история исчерпана именно к настоящему моменту...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%8E%D0%B7
"По состоянию на 2005 год в Европе доля работников, состоящих в профсоюзах сильно варьируется по странам: подавляющее большинство в государствах Северной Европы (Дания — 80,1 %, Швеция — 74,7 %), намного ниже в Великобритании (25,4 %) и во Франции (14,3 %)[4]. В постсоциалистических странах Европы подавляющее большинство работников не состоит в профсоюзах, при этом имеет место тенденция к быстрому сокращению численности профсоюзов. Например, в Венгрии в 1997 году в профсоюзе состояли 20,9 % работников, а в 2005 году — только 10,6 % работников[5]. Для Чехии эти показатели составили 36,9 % и 14,6 %, для Болгарии — 40,0 % и 13,3 %[6]. Таким образом в этих трех странах за 8 лет доля работников, состоящих в профсоюзах, сократилась в 2 — 3 раза.

В развитых странах в 1997—2005 годах доля работников, состоящих в профсоюзе, также сокращалась, но гораздо в меньшей пропорции, а в некоторых государствах этот показатель даже увеличился. Например, в Японии в 1997 году в профсоюзах состоял 33,1 % работников, а в 2005 год — 25,8 % работников[7]. Для США эти показатели составили 14,0 % и 12,8 %[8]. За этот период доля членов профсоюзов среди работников Канады и Норвегии увеличилась".

А профсоюзы в мире есть и продолжают делать своё дело, плохо или хорошо, причём, что интересно, по преимуществу в странах с развитым национальным производством, чего не скажешь о постсоветском пространстве - здесь совсем дело "швах"... Вот и развиваются всякие "эгрегорианские" теорийки...

Евгений-Бур писал(а): ↑16 дек 2017, 14:47надо всегда помнить: кесарево кесарю, а не как-то иначе.
и то сказал не какой-то субъект

Просто феерическое чувство, когда читаешь ЭТО от того, кто просто изнылся в "жалобах" на тему:
"- и чего это партейские бонзы в СССР имели всё-всё-всё, а я этого не имел?"
" - и с какой стати партейские в СССР руководили всем и везде?"
" - и с какой стати КПСС была руководящей силой? "
- и.т.п.....

Нет бы вразумиться:

Евгений-Бур писал(а): ↑16 дек 2017, 14:47 кесарево кесарю, а не как-то иначе

=========================
Сочетается ли истинное православие с откровенным социофашизмом?
С этими бесконечными:
"спортзалы вместо поликлиник";
"невписавшиеся - могут ехать на гектары на Дальний восток или в монастырь, их и не жалко";
"отбираем лучших, а нелучших - нечего и пытаться научить"....
- и.т.п.....

Вопросы, и ничего более...
=========================
Перед тем, как позиционировать себя "православным" - аватарку сменить бы неплохо.....

Евгений-Бур писал(а): ↑16 дек 2017, 20:53заканчивайте читать однобокую древнюю литературу.

В отличие от примитивных клеточек оффисной плесени - люди с коммунистическим мировоззрением вовсе не отказываются впитывать в себя всё наследие человечества;
и однобокую древнюю литературу - к примеру, Библию христиан - не прочь читать...