Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а):Да -- именно то, что я и хотел запостить. Так называемая конкуренция свободных производителей -- это ложь, так как она в действительности приводит к ухудшению качества (вместо повышения), повышению цены (вместо понижения) и тупой растрате природных ресурсов (вместо экономии). И качество, и стоимость, и экономия должны улучшаться не по причине конкуренции, а по причине научно-технического прогресса, а это возможно только в плановой экономике.
При одном православном Храме в моём городе есть группы, изучающие основы православной веры. Взрослые верующие, православные христиане, приходят на занятия после работы вечером. Очень хорошо относятся друг ко другу. С любовью. Я сам был на таких занятиях в одной из групп, и описываю то, чему был свидетель.

Мы решили создать список услуг, кто что может помочь сделать своему собрату (или сестре) в нашей общине. Один брат написал, что может помочь с настройкой ПК. Другой - что может передать в дар холодильник. Третий - помочь с ремонтом. Разумеется, всё это бесплатно... Ради Христа. Просто потому, что христиане и должны так поступать.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Димитрий33

«Мы решили создать список услуг, кто что может помочь сделать своему собрату (или сестре) в нашей общине. Один брат написал, что может помочь с настройкой ПК. Другой - что может передать в дар холодильник. Третий - помочь с ремонтом. Разумеется, всё это бесплатно...»
Чтобы настроить ПК и подарить холодильник их, вначале, надо произвести.
Современная общественно-экономическая формация – это массовое высокоорганизованное производство и не может базироваться на частных инициативах.
Естественно, массовое производство не исключает семейные или дружественные связи...

Ефремов.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Димитрий33 писал(а):Мы решили создать список услуг, кто что может помочь сделать своему собрату (или сестре) в нашей общине. Один брат написал, что может помочь с настройкой ПК.
Неоднократно помогал своим знакомым и друзьям в этой области.
Димитрий33 писал(а): Другой - что может передать в дар холодильник.
В этом году подарил другу почти новый холодильник, т.к. купил встроенный.
Димитрий33 писал(а): Третий - помочь с ремонтом.
Подарил для ремонта другу набор стеклопакетов новых пластиковых окон, т.к. менял свои на другие. Ну и еще по мелочам.
Димитрий33 писал(а):Разумеется, всё это бесплатно...
И я не взял ни копейки, хотя легко мог это продать по объявлениям через интернет.
Димитрий33 писал(а): Ради Христа.
Ну уж нет - ради того, что нас такими воспитала советская власть, а не вера в Бога.
Димитрий33 писал(а): Просто потому, что христиане и должны так поступать.
Хоть я и крещеный православный, но поступал так не из-за этого, а потому что так меня воспитали родители и то общество, где я рос. Так что не надо спекулировать на том, что добродетели только у верующих бывают...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):Просто потому, что христиане и должны так поступать
А нехристиане так не должны поступать?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Димитрий33 »

ccsr писал(а):Так что не надо спекулировать на том, что добродетели только у верующих бывают...
А разве эта идея где-либо выше вообще утверждалась? Что, мол, "добродетели бывают только у верующих"?

Укажите, где именно.
Нигде это и не утверждалось. Лишь приводился пример, как люди по-доброму относятся друг к другу в том случае, когда они являются верующими православными христианами.
kobakoba2009 писал(а):
Димитрий33 писал(а):Просто потому, что христиане и должны так поступать
А нехристиане так не должны поступать?
И "нехристиане", разумеется, тоже должны поступать похожим образом. Об этом ещё Платон писал...
Последний раз редактировалось Димитрий33 17 май 2014, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Димитрий33 »

ccsr писал(а):Хоть я и крещеный православный, но поступал так не из-за этого, а потому что так меня воспитали родители и то общество, где я рос.
Вам повезло. Но вот вопрос. Как воспитают современных молодых людей нынешнее общество ("общество потребления") и нынешние родители (неполные семьи) ?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):Современная общественно-экономическая формация – это массовое высокоорганизованное производство и не может базироваться на частных инициативах.
История показывает, что именно на частных инициативах (технических и экономических) оно и базируется. Например, частный предприниматель Генри Форд(старший) в порядке частной инициативы изобрёл первый в мире конвейер... Без которого невозможно современное "массовое высокоорганизованное производство". А до этого были изобретены, тоже в порядке частных инициатив, усовершенствованная паровая машина Уатта и паровоз Стефенсона "Ракета". А также Роберт Фултон, в порядке частной инициативы, изобрёл первый пароход. Примеры частных инициатив, лежащих в основе современного производства, современного транспорта и связи можно продолжить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F0% ... 5%ED%F0%E8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E0%F2% ... 5%E9%EC%F1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5% ... E%F0%E4%E6

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%EB% ... 1%E5%F0%F2


Другой вопрос, что основное противоречие капиталистического строя - "между общественным характером труда и частным способом присвоения", действительно, никуда не делось.

Но если взглянуть шире, то это противоречие во многом схематично, надумано. Оно появляется в результате величайшего недоверия и даже презрения "теоретика" к людям-предпринимателям, авторам "частных инициатив". Такой "иследователь" видит в предпринимателях только "схемы", "функции". "Капиталист есть персонифицированный капитал". "Что выгодно для капитала, то должно быть выгодно и для капиталиста", - рассуждает такой "теоретик"...

Но это, разумеется, не обязательно так. Человек всё же не "экономический робот". В нём заложено и творческое начало, ему предоставлена свобода выбора между добром и злом. Ему Богом даны разум, воля и совесть... Человек несёт на себе образ Божий. Всё же нужно исходить из этого.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Но это, разумеется, не обязательно так. Человек всё же не "экономический робот". В нём заложено и творческое начало, ему предоставлена свобода выбора между добром и злом. Ему Богом даны разум, воля и совесть... Человек несёт на себе образ Божий. Всё же нужно исходить из этого.
Вы правы человек это не экономический робот. Но законы капитализма суровы. Если капиталист будет будет оперировать таким понятием, как совесть, то он очень быстро перестанет быть капиталистом.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Димитрий33

«История показывает, что именно на частных инициативах (технических и экономических) оно и базируется. Например, частный предприниматель Генри Форд(старший) в порядке частной инициативы изобрёл первый в мире конвейер...»
Я говорю о СОВРЕМЕННОМ (Вы это слово «не заметили») обществе, которое, благодаря «частным инициативам» находится в глубочайшем экономическом и нравственном кризисе.

Ефремов.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):основное противоречие капиталистического строя - "между общественным характером труда и частным способом присвоения", действительно, никуда не делось.

Но если взглянуть шире, то это противоречие во многом схематично, надумано. Оно появляется в результате величайшего недоверия и даже презрения "теоретика" к людям-предпринимателям, авторам "частных инициатив". Такой "исследователь" видит в предпринимателях только "схемы", "функции".
Хе-хе! Значит, если исследователь заявит, что основное противоречие капиталистического строя -- "между общественным характером труда и частным способом присвоения" -- является не противоречием, а благом, то оно тут же исчезнет? В таком случае некий известный исследователь уже давно заявил, что никакого бога нет, поэтому бога давно нет: до этого заявления этого исследователя бог был, а после -- сразу исчез
Ответить