Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Димитрий33 писал(а):Другой вопрос, что основное противоречие капиталистического строя - "между общественным характером труда и частным способом присвоения", действительно, никуда не делось.
Но если взглянуть шире, то это противоречие во многом схематично, надумано.
Димитрий, для начала вы для себя определитесь:
Либо - никуда не делось;
Либо – надумано.
Иначе нет твёрдой почвы для дальнейших рассуждений, и получится пустая болтовня.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Димитрий33 »

Камиль Абэ писал(а):Либо - никуда не делось;
Либо – надумано.
Здесь стоит изменить формулировку на ту, которая , по моему мнению, будет более точной, а именно:

"Противоречие между общественным характером труда и эгоистическим и антиобщественным способом присвоения".

"Частный способ присвоения" (как было в предшествующей формулировке) - не обязательно означает "эгоистический и антиобщественный". Поэтому употребление здесь словосочетания "частный способ присвоения" полагаю схематичным и неточным.
Надо же уважать человека... Даже и предпринимателя. У него есть свобода выбора:
Будет ли его частное присвоение эгоистическим и антиобщественным? Или оно будет другим - с последующим добровольным перераспределением присвоенного им частным образом на пользу обществу? Это возможно в случае частного предпринимателя, любящего окружающих его людей.
Последний раз редактировалось Димитрий33 18 май 2014, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Частный способ присвоения" (как было в предшествующей формулировке) - но обязательно означает "эгоистический и антиобщественный".
Обязательно!
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Обязательно!
А почему "обязательно"? Кто запрещает предпринимателю делиться, перераспределять полученнную прибыль в пользу общества? В пользу рабочих? Теоретически ведь это возможно?

И практически. Помните, пример со строительством детского приюта?

http://kinderarche.narod.ru/stroika.html

Ещё пример - компания "Каравай"

http://www.karavay.spb.ru/sponsorship
Спонсорство и благотворительность:


ОАО «КАРАВАЙ» активно участвует в социально значимых проектах, сотрудничает с благотворительными организациями и оказывает помощь в подготовке культурных и спортивных событий.
Среди постоянных партнеров «КАРАВАЯ»:
Специальный Олимпийский Комитет Санкт-Петербурга • Благотворительный фонд «АЛЕША»
Детский благотворительный фонд «Милосердие детям сиротам»
Благотворительное движение «Золотой Пеликан»
Городская общественная организация Поисковый отряд «СУВОРОВ» (г. Коломна)
Государственный «Санкт-Петербургский музей Хлеба»
Государственный мемориальный музей обороны и блокады Ленинграда
Православная религиозная организация «Успенское подворье Введенского мужского монастыря Оптина пустынь»
О современной благотворительности социально ответственных частных предпринимателей можно прочитать здесь:

http://evartist.narod.ru/text19/151.htm
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):А почему "обязательно"? Кто запрещает предпринимателю делиться, перераспределять полученнную прибыль в пользу общества? В пользу рабочих? Теоретически ведь это возможно?
Вы неправильно ставите приоритеты. Сначала предприниматель перераспределил прибыль в свою пользу, а потом ЧАСТЬ полученной прибыли вложил в благотворительность, получив, кстати сказать, ещё и девиденты в виде уменьшения налогов.
Если быть точным, то оказывает помощь не некий предприниматель, а рабочий, который эту прибыль заработал. Но это в духе православной церкви. Наворовал, покаялся и грех прощён.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Мормон писал(а):Наворовал, покаялся и грех прощён.
По-моему, правильно так: наворовал, покаялся и грех прощён, а наворованное осталось
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

kobakoba2009 писал(а):По-моему, правильно так: наворовал, покаялся и грех прощён, а наворованное осталось
Само собой, ведь частная собственность священна
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Димитрий33 писал(а):Здесь стоит изменить формулировку на ту, которая , по моему мнению, будет более точной, а именно:

"Противоречие между общественным характером труда и эгоистическим и антиобщественным способом присвоения".
К.Прутков советовал: «Зри в корень!».
Последуем ему… Прежде всего мы при капитализме видим глубокий антагонизм между наемным трудом и капиталом. А отсюда и вытекает основное противоречие капитализма — противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения продуктов труда.
Наличие совестливых капиталистов … вспомним хотя бы меценатов и благотворителей Д.Рокфеллера, С.Мамонтова, П.Третьякова .. ситуации не меняет – это исключения (подтверждающие правило?).
И вот что я заметил… Чем менее человек «копенгаген» в вопросах экономики, тем с большим пылом он бросается внести свою лепту в науку. Но, Димитрий только начинает.. А я, грешным делом, начал тосковать по Наивному… Столько хороших веток пока без движения.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Димитрий33 »

Камиль Абэ писал(а):А отсюда и вытекает основное противоречие капитализма — противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения продуктов труда.
А если работник предприятия является акционером этого же предприятия? Как тогда работник будет "зксплуатировать сам себя", получая дивиденд по акциям своего завода?

Частнокапиталистическая форма присвоения, в случае ОАО, превращается, благодаря фондовой бирже, в общественную.

http://www.russedina.ru/articul.php?aid=25908&pid=7
Курс на народный капитализм - наш исторический шанс


Народный капитализм – это многообразие форм собственности с акцентом на коллективно-частную (долевую) и свободный труд, справедливость в распределении чистой прибыли и подлинная демократия (власть большинства), мораль и нравственность, как производные от экономики свободного труда, гармония интересов государства, бизнеса, общества и каждого его члена.



Оптимальной, на наш взгляд, для российской традиции и действительности является коллективно-частная форма собственности. Именно в коллективном интересе непротиворечиво соотносятся (взаимодействуют, взаимно дополняют друг друга) интересы государства, бизнеса, личности и общества в целом.



На идею перехода от индивидуального владения средствами производства к коллективному указывал ещё Фридрих Энгельс в письме к Эдуарду Бернштейну от 25 декабря 1881 года: «…Рабочий свободен лишь тогда, когда он является владельцем средств производства. Это возможно в индивидуальной или коллективной форме; индивидуальную форму владения экономическое развитие преодолевает, и с каждым днём будет преодолевать всё более; остаётся, стало быть, лишь форма коллективного владения…»





Сама история развития рыночных отношений в передовых странах мира подтверждает постоянный рост доли акций компаний, которыми владеют сами служащие; набирает силу тенденция создания предприятий с собственностью работников - совладельцев, то есть работников, владеющих средствами производства и результатами своего труда на правах долевой формы собственности.

Последний раз редактировалось Димитрий33 20 май 2014, 00:53, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а):По-моему, правильно так: наворовал, покаялся и грех прощён, а наворованное осталось
А где доказательства, что "наворовал"?
Какое имущество оказалось похищено?
У кого? При каких обстоятельствах?
И, наконец, где определение суда?

Пока юридически значимых (доказанных) сведений о нарушении чьих-либо имущественных прав не представлено, лучше Вам, Коба2, такие термины ("наворовал") не употреблять. Во избежании путаницы.
Последний раз редактировалось Димитрий33 20 май 2014, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Ответить