Страница 300 из 1088
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 18 май 2014, 08:07
Камиль Абэ
Димитрий33 писал(а):Другой вопрос, что основное противоречие капиталистического строя - "между общественным характером труда и частным способом присвоения", действительно, никуда не делось.
Но если взглянуть шире, то это противоречие во многом схематично, надумано.
Димитрий, для начала вы для себя определитесь:
Либо -
никуда не делось;
Либо –
надумано.
Иначе нет твёрдой почвы для дальнейших рассуждений, и получится пустая болтовня.
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 18 май 2014, 21:50
Димитрий33
Камиль Абэ писал(а):Либо - никуда не делось;
Либо – надумано.
Здесь стоит изменить формулировку на ту, которая , по моему мнению, будет более точной, а именно:
"Противоречие между общественным характером труда и эгоистическим и антиобщественным способом присвоения".
"Частный способ присвоения" (как было в предшествующей формулировке) - не обязательно означает "эгоистический и антиобщественный". Поэтому употребление здесь словосочетания "частный способ присвоения" полагаю схематичным и неточным.
Надо же уважать человека... Даже и предпринимателя. У него есть свобода выбора:
Будет ли его
частное присвоение эгоистическим и антиобщественным? Или оно будет другим - с последующим добровольным перераспределением присвоенного им
частным образом на пользу обществу? Это возможно в случае частного предпринимателя, любящего окружающих его людей.
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 18 май 2014, 22:26
Мормон
Димитрий33 писал(а):Частный способ присвоения" (как было в предшествующей формулировке) - но обязательно означает "эгоистический и антиобщественный".
Обязательно!
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 18 май 2014, 23:10
Димитрий33
Мормон писал(а):Обязательно!
А почему "обязательно"? Кто запрещает предпринимателю делиться, перераспределять полученнную прибыль в пользу общества? В пользу рабочих? Теоретически ведь это возможно?
И практически. Помните, пример со строительством детского приюта?
http://kinderarche.narod.ru/stroika.html
Ещё пример - компания "Каравай"
http://www.karavay.spb.ru/sponsorship
Спонсорство и благотворительность:
ОАО «КАРАВАЙ» активно участвует в социально значимых проектах, сотрудничает с благотворительными организациями и оказывает помощь в подготовке культурных и спортивных событий.
Среди постоянных партнеров «КАРАВАЯ»:
Специальный Олимпийский Комитет Санкт-Петербурга • Благотворительный фонд «АЛЕША»
Детский благотворительный фонд «Милосердие детям сиротам»
Благотворительное движение «Золотой Пеликан»
Городская общественная организация Поисковый отряд «СУВОРОВ» (г. Коломна)
Государственный «Санкт-Петербургский музей Хлеба»
Государственный мемориальный музей обороны и блокады Ленинграда
Православная религиозная организация «Успенское подворье Введенского мужского монастыря Оптина пустынь»
О современной благотворительности социально ответственных частных предпринимателей можно прочитать здесь:
http://evartist.narod.ru/text19/151.htm
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 18 май 2014, 23:52
Мормон
Димитрий33 писал(а):А почему "обязательно"? Кто запрещает предпринимателю делиться, перераспределять полученнную прибыль в пользу общества? В пользу рабочих? Теоретически ведь это возможно?
Вы неправильно ставите приоритеты. Сначала предприниматель перераспределил прибыль в свою пользу, а потом ЧАСТЬ полученной прибыли вложил в благотворительность, получив, кстати сказать, ещё и девиденты в виде уменьшения налогов.
Если быть точным, то оказывает помощь не некий предприниматель, а рабочий, который эту прибыль заработал. Но это в духе православной церкви. Наворовал, покаялся и грех прощён.
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 19 май 2014, 09:37
kobakoba2009
Мормон писал(а):Наворовал, покаялся и грех прощён.
По-моему, правильно так:
наворовал, покаялся и грех прощён, а наворованное осталось
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 19 май 2014, 13:41
Мормон
kobakoba2009 писал(а):По-моему, правильно так: наворовал, покаялся и грех прощён, а наворованное осталось
Само собой, ведь частная собственность священна
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 19 май 2014, 15:05
Камиль Абэ
Димитрий33 писал(а):Здесь стоит изменить формулировку на ту, которая , по моему мнению, будет более точной, а именно:
"Противоречие между общественным характером труда и эгоистическим и антиобщественным способом присвоения".
К.Прутков советовал:
«Зри в корень!».
Последуем ему… Прежде всего мы при капитализме видим
глубокий антагонизм между наемным трудом и капиталом. А отсюда и вытекает
основное противоречие капитализма — противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения продуктов труда.
Наличие совестливых капиталистов … вспомним хотя бы меценатов и благотворителей Д.Рокфеллера, С.Мамонтова, П.Третьякова .. ситуации не меняет – это исключения (подтверждающие правило?).
И вот что я заметил… Чем менее человек
«копенгаген» в вопросах экономики, тем с большим пылом он бросается внести свою лепту в науку. Но, Димитрий только начинает.. А я, грешным делом, начал тосковать по Наивному… Столько хороших веток пока без движения.
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 19 май 2014, 23:48
Димитрий33
Камиль Абэ писал(а):А отсюда и вытекает основное противоречие капитализма — противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения продуктов труда.
А если работник предприятия является акционером этого же предприятия? Как тогда работник будет "зксплуатировать сам себя", получая дивиденд по акциям своего завода?
Частнокапиталистическая форма присвоения, в случае ОАО, превращается, благодаря фондовой бирже, в общественную.
http://www.russedina.ru/articul.php?aid=25908&pid=7
Курс на народный капитализм - наш исторический шанс
Народный капитализм – это многообразие форм собственности с акцентом на коллективно-частную (долевую) и свободный труд, справедливость в распределении чистой прибыли и подлинная демократия (власть большинства), мораль и нравственность, как производные от экономики свободного труда, гармония интересов государства, бизнеса, общества и каждого его члена.
Оптимальной, на наш взгляд, для российской традиции и действительности является коллективно-частная форма собственности. Именно в коллективном интересе непротиворечиво соотносятся (взаимодействуют, взаимно дополняют друг друга) интересы государства, бизнеса, личности и общества в целом.
На идею перехода от индивидуального владения средствами производства к коллективному указывал ещё Фридрих Энгельс в письме к Эдуарду Бернштейну от 25 декабря 1881 года: «…Рабочий свободен лишь тогда, когда он является владельцем средств производства. Это возможно в индивидуальной или коллективной форме; индивидуальную форму владения экономическое развитие преодолевает, и с каждым днём будет преодолевать всё более; остаётся, стало быть, лишь форма коллективного владения…»
Сама история развития рыночных отношений в передовых странах мира подтверждает постоянный рост доли акций компаний, которыми владеют сами служащие; набирает силу тенденция создания предприятий с собственностью работников - совладельцев, то есть работников, владеющих средствами производства и результатами своего труда на правах долевой формы собственности.
Re: Социализм или капитализм?
Добавлено: 20 май 2014, 00:22
Димитрий33
kobakoba2009 писал(а):По-моему, правильно так: наворовал, покаялся и грех прощён, а наворованное осталось
А где доказательства, что "наворовал"?
Какое имущество оказалось похищено?
У кого? При каких обстоятельствах?
И, наконец, где определение суда?
Пока юридически значимых (доказанных) сведений о нарушении чьих-либо имущественных прав не представлено, лучше Вам, Коба2, такие термины ("наворовал") не употреблять. Во избежании путаницы.