За Правду!

express писал(а): Вопрос (в который раз): если коммунизм - утопия, бессмысленная затея, нежизненная химера - зачем для его сокрушения понадобилось городить тератонны лжи ?-

Холмс: Элементарно, мой дорогой Ватсон, элементарно! Это просто антураж идеологической войны. С нашей стороны – капитализм всё больше загнивает. Но все понимали, что сам по себе он не сгниёт и поэтому с энтузиазмом слушали пролетарский гимн: «Это есть наш последний и решительный бой». Ну, а с той стороны - наша страна была обозначена «Империей зла» и все западные «Голоса» обрушились на соцлагерь и его сердцевину Советский Союз. Капитализ, конечно, потихоньку гнил, но гниение партийно-советской верхушки Советского Союза шло быстрее. Уж в чём, а в гниении мы Запад обогнали. Развал СССР и прекращение опыта строительства социализма дало западным идеологам весомый аргумент против социалистической (коммунистической) идеи. Скажут, что руководство СССР не желало таких последствий. Но «простота хуже воровства». И мы имеем то, что имеем. Дружбы с Западом не получилось. Но иначе и быть не могло. И что этого нельзя было предвидеть? В общем: Хотелось как лучше…

Камиль Абэ писал(а): Уж в чём, а в гниении мы Запад обогнали

Не мы, а вы -- Камили, клоссы, е-буры, новодворские, дубовицкие -- в гниении Запад обогнали

Камиль Абэ писал(а): Холмс: Элементарно, мой дорогой Ватсон, элементарно! Это просто антураж идеологической войны. С нашей стороны – капитализм всё больше загнивает. Но все понимали, что сам по себе он не сгниёт и поэтому с энтузиазмом слушали пролетарский гимн: «Это есть наш последний и решительный бой». Ну, а с той стороны - наша страна была обозначена «Империей зла» и все западные «Голоса» обрушились на соцлагерь и его сердцевину Советский Союз.

Но это как раз не ответ по существу.
Негодность конкретных лидеров не равнозначна негодности идеи.
Ложь как "антураж идеологической войны" не перестаёт быть ложью.
=====================================
Вывод: кроме лжи, капитализму нечего противопоставить в идеологической войне против коммунизма.
То, что лжи поверили многие и ложь поддержали лидеры - не делает ложь правдой....

Камиль Абэ писал(а): Уж в чём, а в гниении мы Запад обогнали.

Несколько странное заявление. Для его обоснования нужна "шкала гниения", а её ни у кого нет.....
Лично я, например, как и миллионы-миллионы - никогда запад по гниению "не обгонял".....
Повестись на ложь, поверить ей - совершенно не одно и тоже, что "обгонять по гниению"....

express писал(а): Но это как раз не ответ по существу.

А Имеющий уши, да услышит

express писал(а): Негодность конкретных лидеров не равнозначна негодности идеи.

А где это я говорил о негодности конкретных лидеров?

express писал(а): Ложь как "антураж идеологической войны" не перестаёт быть ложью.

А я говорил лишь об идеологической войне. Могу уточнить: на Западе прибегали к гнусной лжи про Империю зла, а мы в ответ святую правду про последний решительный бой

express писал(а): Несколько странное заявление. Для его обоснования нужна "шкала гниения", а её ни у кого нет.....

Да, пожалуй вы правы, что дело не в степени гниения, а в устойчивости от слома в точке напряжения (по мотивам сопромата). Правда и точка эта у каждого своя...

express писал(а): Вопрос (в который раз): если коммунизм - утопия, бессмысленная затея, нежизненная химера - зачем для его сокрушения понадобилось городить тератонны лжи ?

Ну, если спросили, значит можно ответить. Извините, что вопросом, но иначе не получается.
Кто и когда сокрушил коммунизм?

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Уж в чём, а в гниении мы Запад обогнали

Не мы, а вы -- Камили, клоссы, е-буры, новодворские, дубовицкие -- в гниении Запад обогнали

Нет, уж, на сей раз вы

Евгений-Бур писал(а): Нет, уж, на сей раз вы

Горбачёв, Ельцин, Шеварднадзе, Яковлев, Коротич, Латынина, Венедиктов и т. д. -- это всё твоя компания

Евгений-Бур писал(а): Ну, если спросили, значит можно ответить. Извините, что вопросом, но иначе не получается.
Кто и когда сокрушил коммунизм?

Никакого секрета здесь нет, Евгений. И не было никакого убийства, скорее это было самоубийство. Общепризнано, что стержнем советской системы является компартия. И со временем эта арматура начали подгнивать, причём процесс гниения начался с головы. И вот произошёл переход количества в качество: здание социализма рухнуло. И сколько времени нужно, чтобы набрать душевные силы для новой попытки? Вот Моисею хватило 40 лет блужданий по пустыне…

Камиль Абэ писал(а): Общепризнано, что стержнем советской системы является компартия. И со временем эта арматура начали подгнивать, причём процесс гниения начался с головы. И вот произошёл переход количества в качество: здание социализма рухнуло

Может, рухнула только сгнившая голова?

kobakoba2009 писал(а): Может, рухнула только сгнившая голова?

А где социализм в нашем Отечестве?

kobakoba2009 писал(а): Горбачёв, Ельцин, Шеварднадзе, Яковлев, Коротич, Латынина, Венедиктов и т. д. -- это всё твоя компания

это ты так считаешь.

Камиль Абэ писал(а): И не было никакого убийства, скорее это было самоубийство.

я просто намекнул, что коммунизма ещё не было... и соответственно рухнуло что-то другое.