За Правду!

m-sveta писал(а):

Mike D писал(а):[ где не было партизан , жителей фашисты не трогали..Как быть?

Блииииин, вообще непонятно зачем воевать? Сдались бы сразу, немцы вобще бы никого не убивали
Зачем армия? Лишние расходы только. Зачем воевать? Еще убить могут. Сиди на попе ровно, и верь что тебя никто не тронет. Ага.

Французы строго по христианской заповеди не убий так и делали, поэтому им 20000000-40000000 закапывать и перезахоранивать не пришлось. Они ещё в в 1800-е пришли к выводу, что кормить хорошо солдата оккупанта выгоднее чем свою армию, которая всё равно проиграет, а оккупант становится добрее и со временем станет полноценным французом.

express писал(а):Действительно - есть же образцы правильных, гуманных, победных действий.....потери и смертность на минимуме....
Дания (1940), Чехословакия(1938), Голландия (1940)....

Как бы нам, в самом деле, провести уже черту - кого на войне жалеть, кого не жалеть?
Жителей сёл - надо жалеть.
Но почему тогда не жалеть солдатиков - что же это они, бедные, должны в зимнюю стужу на открытой заснеженной местности в ямах, при самодельных печках, мучиться? Ведь они такие же вчерашние гражданские?
Вот в тылу ребятишки у станков, подставляя два (два!!!) ящика под ноги - вместо взрослых стоят.....пожалеть бы их, может?
Жителей городов - жалеть.
Но почему же тогда не жалеть их же сыновей, братьев, мужей, отцов в шинелях?

А всё на самом деле просто. Достаточно немного почитать про задачи построения социализма в СССР. Тогда в разборке экономических проблем можно вычитать, что осуществить индустриализацию и построить социализм при 97% крестьян в СССР экономика не позволит. Стало это ясно к 1925-27гг. С этого времени заценив итоги ПМВ и ГВ ( см таблицу во вложении) стали готовится к войне, по количеству учебников Воениздат это неплохо заметно.
Договорились с Гитлером (иначе без учений штабов и войск и без рабочих карт Вермахт ну никак бы не оказался на территории СССР), у него была аналогичная проблема - жизненное пространство на одного уцелевшего после войны.
Что в итоге. В 45 стало ясно, что пролетариат с интеллигенцией и его вожди в СССР победили колхозное крестьянство, даже больше чем победили, часть пролетариата вместе с пролетарской интеллигенцией пришлось потом в колхозы направлять. Научно-технический прогресс тоже заметно ускорился, через 10 лет после победы пролетариата уже наш спутник вокруг земли полетел и термояд мы сделали на страх белым медведям первыми в мире.
Так что изучать надо экономические законы, тогда и военная политика станет понятней.

Mike D писал(а):Правильно,че их жалеть,своих-то, бабы еще нарожают

Я этого не утверждал. Я лишь поднял вопрос.

Вопрос на самом деле огромнющщий, глубокий. В самом деле - где черта?
Человечество выработало "правила ведения войны".
Но не профанация ли это?
Война всегда была явлением "вне правил" человеческой жизни, всегда была явлением, попирающим логику мирной жизни своей, страшной и безжалостной логикой....
А в эпоху индустриальных обществ - вообще становится тотальной.

Какую логику выбрать? Всякая логика - вектор, стремящийся к своему логическому завершению, к "точке идеала".
"Жалеть"?.... - но, раз пойдя по этому вектору, упрёмся в парадигму полного непротивления, полного несопротивления, "сбережения жизней".
"Не жалеть"? .... - но, и путь по этому вектору приведёт к преступному небрежению человеческой жизнью.

Наверное, "черта" определяется конечной целью? .... попробую пояснить...

Вот немцы снимают фильм "Унтерганг" ("Бункер" в русском прокате). Логика "пожаленчества" цветёт пышным цветом.
В самом деле - берлинские подростки собираются покласть свои жизни в сопротивлении Красной Армии...Их родители пытаются увещевать: "бессмысленно! сохраните, сберегите себя!".....
Канцлер, фюрер и главнокомандующий (в одном лице)) рассчитывает, что как ни как, но сформированная группировка генерала Феликса Штайнера нанесёт удар во фланг наступающей Красной Армии, и хоть как-то поможет выправить положение...
Однако - шефу докладывают, что Штайнер решил иначе; он, Штайнер, полагает, что у него в группировке недостаточно для выполнения поставленной задачи танков, топлива, стволов, боеприпаса, кони не точены, палаши не кормлены и.т.д....
Он, Штайнер - полагает, что наступленье бессмысленно, и не начинает его....
(почему "бессмысленно"? вот вопрос.... а вот и ответ: Штайнер действует всё в той же парадигме "пожаленчества".... мол, парни погибнут, а целей наступления так и не выполним....).
Заметим себе: идеология "пожаленчества" ведёт к духовному поражению ещё до сражения.... Штайнер ещё не начал действовать, а уже наперёд знает - "бессмысленно"....

(когда всё шло пучком, когда светило солнышко побед, когда его парням было обеспечено оружие/харч/оснащение/выгоднаяоперативнаяобстановка - основатель и первый командир "Викингов" считал действия "смысленными"..... когда пришёл пушистый северный зверёк, и настала пора наконец оправдать смысл кокарды, которую пижонисто нацепили и носили на своих головных уборах члены охранных отрядов и сс-ваффен - ......... сдулся "ариец")

В этом эпизоде - как в капле воды, отражена вся разница, всё принципиальное различие двух способов жить и умирать.
Этот эпизод - показателен, характерен, по этому же сценарию мыслили и действовали многие-многие "военные профессионалы" нацистского рейха.
И именно поэтому они проиграли.

(здесь за скобками как правило оставляют, и предумышленно оставляют, важнейший момент. "Пожаленцы"- немцы, поющие песни о "бессмысленности" военных действий в последние месяцы войны - очевидно полагают, что после окончания военных действий те, кого "пожалели" - ещё пригодятся Германии? - Да, они именно это и полагают...
То есть - они знают, что в случае поражения никто уничтожать немецкое население не будет, ничего страшного биологически с немецким этносом не случится.
Советские люди знали иное.... в случае поражения - .......русская цивилизация стиралась с планеты и из истории....
Потому "пожаленчество" приравнивалось к подрасстрельной статье....
От так...)
====================================
====================================
И вот - мы, живущие в дне сегодняшнем....знаете, было время (лет 15 назад), когда и я был заражён вот этой "мелодией" - ах, пожалели бы, ах, вот нежалели кровавые сталинские душегубы человеков....
Потом было многое (внутри меня), и я начал понимать, начал сознавать кое-что.
А сегодня сознаю совершенно:
эту парадигму внедряют, вбивают умышленно. Двух зайцев одним зарядом.
Во-первых - очерняют и обесценивают Победу. (ещё бы! .... мясом завалили.... красные совки не умели воевать...какой ценой!.... и тому подобные слюнотечения).
Во вторых - нас хотят сделать такими же, как немецкие "военные профессионалы", как военные и жители Чехословакии в 1938-м, Дании и Голландии в 1940-м....

Вот зачем пишет свои книжки обладатель торчащих ушек марк солонин....вот зачем его "пускають в архивы"...

Вот, примерно так...
(Для Майка: обратите внимание - я не хочу ссориться, ругаться, оскорблять, наскакивать....ваши доводы - мне более чем хорошо известны наперёд, ведь ими был наполнен некогда и я..... и сегодня они никуда не делись, но (!!!) в архиве моей психики они сложены в папку, подписанную "фигня, на которой некогда меня хотели развести"...вот)))

Anti писал(а):А всё на самом деле просто.

Не у всех же за плечами оконченная с отличием Межгалактическая Военно-Джедайская Академия...
Некоторым - не всё просто...

express писал(а):(Для Майка: обратите внимание - я не хочу ссориться, ругаться, оскорблять, наскакивать....ваши доводы - мне более чем хорошо известны наперёд, ведь ими был наполнен некогда и я..... и сегодня они никуда не делись, но (!!!) в архиве моей психики они сложены в папку, подписанную "фигня, на которой некогда меня хотели развести"...вот)))

Интересно было бы услышать, как Экспресс оценивает тогдашнее своё отношение к этой "фигне", и как он сравнивает его с сегодняшним отношением Майка. Я думаю, что у Экспресса и тогда, и сегодня выводы были основаны на одном и том же -- на рациональном осмыслении фактов и того, что подавалось под видом фактов. И понятно, что извращённая информация о фактах приводила к извращённым выводам, но по мере получения всё более и более достоверной информации выводы становились всё более и более отличающимися.

Отличие всяких анти-, барксов, наивных, обуревших, мишаток, резунистов и прочих гурвицей в том, что им наплевать на факты. У них основа другая -- ненависть к русским людям, ненависть к успехам русских людей, злобная зависть к окружающим. Самое плохое тут в том, что им невозможно ничего объяснить, ибо рацио у них отсутствует. У них вместо рацио находится ненависть. Поэтому их, строго говоря, нельзя считать людьми в человеческом смысле. К сожалению, конечно. Однако и жалеть их тоже нельзя. Жалеть можно того, что не может сделать рациональных выводов по причине отсутствия достоверной информации, ибо им можно помочь. А этим, им ни помочь нельзя, ни оградиться от их агрессии. Их можно только отправить на один известный остров в Каспийском море

Anti писал(а):Французы строго по христианской заповеди не убий так и делали, поэтому им 20000000-40000000 закапывать и перезахоранивать не пришлось. Они ещё в в 1800-е пришли к выводу, что кормить хорошо солдата оккупанта выгоднее чем свою армию, которая всё равно проиграет, а оккупант становится добрее и со временем станет полноценным французом.

Кто конкретно из французов придерживался такой точки зрения? Приведите цитату.

Anti писал(а): Французы строго по христианской заповеди не убий так и делали, поэтому им 20000000-40000000 закапывать и перезахоранивать не пришлось. Они ещё в в 1800-е пришли к выводу, что кормить хорошо солдата оккупанта выгоднее чем свою армию, которая всё равно проиграет, а оккупант становится добрее и со временем станет полноценным французом.

1) этот человек утверждал, что он военный. Ответьте тогда, граждане, какого хрена мы кормили такую армию, с такими моральными принципами? Если вы пацифист, то зарабатывайте себе на хлеб другим способом, а не обманывайте свой народ обещаниями-присягой, в случае войны, умереть, но защищать тех, кто вас кормит в мирное время.
Как там называется обман граждан с целью наживы?
2) Генеральный план "Ост"
http://liewar.ru/dokumenty/265-generalnyj-plan-ost.html

Задача по онемечиванию будет считаться выполненной в том случае, если, во-первых, земля целиком и полностью перейдёт в немецкие руки, во-вторых, когда владельцы собственного дела, чиновники, служащие, квалифицированные рабочие и их семьи будут немецкими. На основе изложенного в набросках регионального целевого планирования расселения и системы землепользования предполагается, что сельское население будет составлять около 2,9 млн. чел., а городское - около 4,3 млн. чел. Необходимой для онемечивания должна считаться следующая численность народонаселения: около 1,8 млн. в сельской местности и около 2,2 млн. чел. городского населения.

В основу программы по обустройству положено то, что онемечивание сельской местности должно быть завершено в течение первых 5 лет после начала обустройства, онемечивание городов в течение 10 лет, независимо от объёма, в котором может быть натурализована наличествующая народность (составление «Списков германского народа») и достигнут немецкий уровень производительности. По этой причине на настоящее время пока не может быть установлена необходимая дополнительные потребности в немецком человеке из коренных земель Рейха. Можно принять эту численность равной примерно 1,5 млн.

m-sveta писал(а): в случае войны, умереть, но защищать тех, кто вас кормит в мирное время.

2) Генеральный план "Ост"
http://liewar.ru/dokumenty/265-generalnyj-plan-ost.html
Задача по онемечиванию будет считаться выполненной в том случае, если, во-первых, земля целиком и полностью

Проблема в том, что пока нет доказательств нападения Вермахта, а следовательно и наличия войны с внешним противником. Вот о спецоперации речь кажется можно вести - легко поверить что и у Германии и у СССР были сходные цели.[*][/color]
Про онемечивание. Глупость для людей не имеющих военного образования[*][/color] - ввести войска на территорию легко, а вот факт присоединения (взятия под контроль, захвата) становится известен только через 50 лет. Сумеет 50 лет захватчик удерживать территорию - ввод войск имел смысл. У Германии никаких шансов удержать 50 лет не было, следовательно речь об онемечивании могли вести только наши и их поэты и прочие литераторы.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

Anti писал(а):Про онемечивание. Глупость для людей не имеющих военного образования

Мне интересно а какое у вас военное образование, раз вы постоянно этим бравируете? Не стесняйтесь - сообщите где таких уникумов готовили...

Anti писал(а): ввести войска на территорию легко, а вот факт присоединения (взятия под контроль, захвата) становится известен только через 50 лет. Сумеет 50 лет захватчик удерживать территорию - ввод войск имел смысл. У Германии никаких шансов удержать 50 лет не было, следовательно речь об онемечивании могли вести только наши и их поэты и прочие литераторы.

Полная чушь и незнание истории. На территорию Германии Красная Армия вошла с большим трудом, после нескольких лет войны, и вывела свои войска через 49 лет. Никакого "обрусения" восточных немцев не произошло, и при этом население ГДР только увеличилось. Немцы всего лишь несколько лет хозяйничали на нашей территории, и при этом уничтожили огромное число советских людей. Так что возможно при таких темпах через 50 лет и никого из русских на оккупированных немцами землях вообще бы не осталось - "онемечивать" просто некого было бы.
Так что свои фантазии по этому вопросу хоть немного увязывайте с реальной историей, чтобы не выглядеть пустобрехом.

ccsr писал(а):Так что возможно при таких темпах через 50 лет и никого из русских на оккупированных немцами землях вообще бы не осталось - "онемечивать" просто некого было бы.

Anti, а с чего Вы взяли, что у гитлеровцев были планы «онемечивания» русского, украинского и белорусского населения? Можете сослаться на документы?