За Правду!

В том, что господина Суворова надо поблагодарить за начало дискуссии о начале войны, согласен с О. Козинкиным, но свои соображения о первых днях войны хорошо бы продлить несколько дальше, как это сделали те же Кейстут Закорецкий и Мещеряков В.П.
Да, Гитлера втянули в войну (но не Сталин, а Черчилль с Рузвельтом - чтобы обескровить и прийти на развалины Германии умиротворителями!), и одним из факторов заманивания было обещанное предательство Жукова и Тимошенко, которые все сделали для сдачи немцам не только большой части нашей территории, но и основных материальных ресурсов - от артскладов и запасов топлива до пресловутых сапог скрипящих. А свои мехкорпуса (созданные, кстати по плану наполеончика Тухачевского) они загоняли по просторам Украины и Белоруссии до полной выработки моторесурса без вступления в реальные бои. Вот генерал Павлов сдал свой участок обороны, не импровизация же это была, а хорошо просчитанная тактика, и Генштаб ее откатал на штабных учениях до войны, и результаты учений были донесены Гитлеру, чтобы он знал, что сможет взять Минск на 5-6 день войны, и овладеть всеми ресурсами, которые благоразумно расположили там Тимошенко с Жуковым. Да и на Западной Украине была сходная картина, и генерал Кирпонос как потом только не вилял, пытаясь сдаться в плен, чтобы избежать участи Павлова, но все ж получил пулю в затылок. А Тимошенко потом очень резво заметал следы, требуя немедленной казни Павлова сотоварищи, чтобы лишнего о нем не выболтали! Бедняга Павлов так добивался встречи с предавшим его наркомом, но тот избавился от него на расстоянии

<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>

REZUNIST писал(а):

Балтиец писал(а):В "соображениях Шапошникова-Мерецкова" приняты во внимание мехкорпуса, сформированные позже "соображений"?

Например, по ЮЗФ ситуация по Шапошникову ---

№95. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

Всего в составе Юго-Западного фронта иметь:
40 стр. дивизий, из них 6, развертываемых из дивизий трехтысячного состава;
3 моторизованные дивизии;
7 танковых дивизий;
7 кавалерийских дивизий; 4 отд.танковые бригады;
-------------
Начальник Генерального штаба
К[расной] А[рмии]
Маршал Советского Союза Б.Шапошников
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл. 1-37.

и там же, фактически, через год при Жукове ---

№ 550. СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ
13 июня 1941 г.
Сухопутные войска
-----------
Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму).

Заместитель Начальника Генерального штаба Красной Армии
подпись Н. Ватутин
ЦА МОРФ. Фонд 16А, опись 2951, дело 236, листы 65-69.

Разницу видать? "Невелика, но есть", неправда ли?

Всего за год 40 дивизий переместили с ЗФ на ЮЗФ - чтобы Гитлеру вольготнее до Москвы было добираться? Это коварный Сталин заманивал немцев на белорусском направлении, чтобы года через три, если повезет, вернуться с победоносным походом в Европу?

Evgeniy писал(а): но свои соображения о первых днях войны хорошо бы продлить несколько дальше, как это сделали те же Кейстут Закорецкий и Мещеряков В.П.

Да, Гитлера втянули в войну

(но не Сталин, а Черчилль с Рузвельтом - чтобы обескровить и

прийти на развалины Германии умиротворителями!

1. Продлили они потому, что никаких сведений о подготовке штабов и войск Германии к войне не обнаружили. Думаю так.
2. Фиг с ним кто, КАК его втянули то? Что у Козинкина по этому вопросу?
3. С Черчилем и Рузвельтом требуется ответить на вопрос - Rакой конкретно? Черчиль был и с коротенькими ножками и со вполне нормальными, а Рузвельт мне попадался как тощий и болезненный так и крепенький и склонный к пьянству.
4. Гитлер радовался только вступлению в войну Рузвельтов, наши лидеры уже значительно позже стали говорить о том, что никогда не хотели ликвидировать Германию.

Здравствуйте.

Evgeniy

«Да, Гитлера втянули в войну»
Не так!
Гитлер – это сама война, - его не надо было втягивать. Представить мирное правление Гитлера просто невозможно.
Можно говорить иначе: Германию втянули в войну путем проталкивания Гитлера к власти...

Ефремов.

Ефремов писал(а): Не так!
Гитлер – это сама война, - его не надо было втягивать. Представить мирное правление Гитлера просто невозможно.
Можно говорить иначе: Германию втянули в войну путем проталкивания Гитлера к власти...

Ранее писали про Нобелевскю премию за мир ему, получается, что не катит у Вас.

Вот генерал Павлов сдал свой участок обороны, не импровизация же это была, а хорошо просчитанная тактика, и Генштаб ее откатал на штабных учениях до войны, и результаты учений были донесены Гитлеру, чтобы он знал, что сможет взять Минск на 5-6 день войны, и овладеть всеми ресурсами, которые благоразумно расположили там Тимошенко с Жуковым. Да и на Западной Украине была сходная картина, и генерал Кирпонос как потом только не вилял, пытаясь сдаться в плен, чтобы избежать участи Павлова, но все ж получил пулю в затылок. А Тимошенко потом очень резво заметал следы, требуя немедленной казни Павлова сотоварищи, чтобы лишнего о нем не выболтали! Бедняга Павлов так добивался встречи с предавшим его наркомом, но тот избавился от него на расстоянии

Бред заразен. Козинкин что, коды в писанине своей скрывает? Программирует?

Evgeniy писал(а):В том, что господина Суворова надо поблагодарить за начало дискуссии о начале войны,

Кто мешал вам это сделать и без него в годы перестройки? "Огонек" Коротича для вас был под запретом или писанина Волкогонова?

Балтиец писал(а):Бред заразен. Козинкин что, коды в писанине своей скрывает? Программирует?

Да не, это ж его одногруппник по команде!
На пару с Мартиросяном.
Я был удивлен еще когда первый раз увидел интервью с Мартиросяном.
Еще подумал: - Ну и бред товарищ валит не моргнув глазом!
Вот с тех пор друг друга и заражают.
Подозреваю, что не без "помощи" от "основателя" "темы" (про предателей, они же и супер-патриоты).
Козинкин стал "сдавать", вот ему на смену и появился очередной "профи-историк высочайшей квалификации".
Для них главное - валить Г. побольше объемом.
Чем побольше, тем лучше.
И топить и топить и топить суть поглубже.

sventof писал(а):Для них главное - валить Г. побольше объемом.
Чем побольше, тем лучше.
И топить и топить и топить суть поглубже.

А им ничего больше не остаётся, рабочих карт немецких командиров с боевыми порядками их войск наступающих на границу СССР нет. Сведениями об учениях и прочих мероприятиях Вермахта по подготовке к нападению они не располагают. Блицкриг просто смешён, больше чем на транспортную задачу он не тянет ни по срокам подготовки, ни по темпу передвижения войск, строго соответствующего плану Павла 1 и Наполеона. Вопрос о том кто начал войну первым повис со времени прослушки Паулюса.
Пусть скажут спасибо Суворову-Резуну, он им подсказал о чём можно и надо писать.

Да Коротич с Волкогоновым столько лапши навешали в угоду приспешникам никитиным, что разгребать, если у кого-то найдется желание, не годы а десятилетия понадобятся!