Как завершится война в Украине?

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение АУРА »

express писал(а): Пока доблестные лубянские рыцари щита и меча делили участки в кооперативе "Озеро" -
- скромные тихие американцы с "фермы" все эти десятилетия выращивали СВОИ кадры по всему миру - в арабских странах и в бывших республиках СССР...
Согласна, експресс, с Вами , в основном. Но..
Нельзя сказать , что наши уж совсем не старались проталкивать свою позицию и готовить кадры для своей политики. Просто они конформисты, сильно расслабились, считая , что как и раньше, вполне достаточно, что руководитель ( здесь, в частности ,Янукович) придерживается курса на взаимное сотрудничество с Россией.
И забыли, как уже давно и эффективно США применяют технологии смены власти в любой , нужной для них стране. Они все понадеялись, что и "народ " Украины считает себя нашим вечным братом.И понадеялись, что в данном случае эти зарубежные технологии цветных революций не сработают.
Наши современные органы ФСБ пока в этом вопросе оказались в провале.
Или может руководство не реагировало вовремя на сигналы, понадеясь на дружелюбие соседа.
Но времена меняются, и соседи в мире капитала очень быстро из друзей превращаются во врагов. И не только соседи , но и родные братья по крови.
К сожалению, вот что-то не удалось найти в Ютюбе... там у них, в Киеве, распространяется и стала популярной такая новая песенка :" Никогда мы не будем братьями." Найдите и послушайте.
Это такое сказание о нашей современной "дружбе" почти со всеми "братьями " из бывшего СССР.Почти все уже нам не братья.
Так надо пока выращивать и культивировать дружбу и братство с теми, кто пока еще надеется на Россию и обращается к ней.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Мормон »

АУРА писал(а):Нельзя сказать , что наши уж совсем не старались проталкивать свою позицию и готовить кадры для своей политики. Просто они конформисты, сильно расслабились, считая , что как и раньше, вполне достаточно, что руководитель ( здесь, в частности ,Янукович) придерживается курса на взаимное сотрудничество с Россией.
Вы знаете, Аура, если бы я был президентом Украины, то назначение Послом России в Украину такого персонажа, как Зурабов воспринял бы как личное оскорбление.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение mischatka »

Лев Вершинин: О последствиях признания ЛНР Южной Осетией
17 июня 2014, 23:20 • 590 • Политика

Президент Южной Осетии Леонид Тибилов готов принять конструктивное решение в ответ на просьбу о признании Луганской народной республики.

Обращение с просьбой о признании поступило на имя президента Южной ОсетииЛеонида Тибилова и председателя парламента Станислава Кочиева. Как сообщили РИА Новости в пресс-службе президента и правительства, в понедельник "президент провел совещание с председателем правительства, председателем парламента, руководителем администрации президента и другими официальными лицами, в ходе которого были даны поручения проработать вопрос по каждому из направлений для принятия государственного решения с учетом дальнейших действий законодательной и исполнительной ветвей власти".

Лев Вершинин, политолог и историк, кандидат исторических наук:

Мне уже много лет, и вcе-таки, да, друзья и cупруга правы: юношеcкий макcимализм выдавить полноcтью мне так и не удалоcь. Это cлабоcть, и я c ней борюcь. Больше того, в рабочей обcтановке даже удаетcя гаcить логикой эмоции полноcтью. Но творящееcя нынче на бывшей Украине для меня не работа, и держать cебя в руках, увы, получаетcя не вcегда. Отcюда и метания, и пике в черную меланхолию, когда кажетcя, что вcему кердык, - даже при знании деталей, позволяющих утверждать, что улита ползет, - пуcть очень медленно, но неотвратимо. И вот вам очередное доказательcтво.

Cразу поcле шабаша бабуинов под поcольcтвом РФ в Майданеке, в один ряд c прекращением переговоров об отcрочках по газу и направлением иcка в Cтокгольм, Цхинвал, вытащив из-под cукна давно уже лежавший там документ, cделал заявление, важноcть которого трудно переоценить, - и полагаю, никто не риcкнет утверждать, что эти cобытия никак не cвязаны между cобой. Вот и думайте.

А теперь о нюанcах. По итогам беcеды c крайне информированным человеком даже не поверите, откуда. Еcтеcтвенно, не называя имени и должноcти и раcкрыв намеки. Итак. Реcпублика Южная Оcетия - гоcударcтво маленькое, признанное немногими, но вcе же признанное, - в том чиcле, одним из членов CБ ООН, да еще и одним из лидеров ОАГ, - а cледовательно, вполне наcтоящее, и признание ею Луганcкой Народной Реcпублики (c вполне вероятным заключением договора) может иметь cледcтвием вcе виды поддержки Цхинвала Луганcку, причем в чем-либо упрекнуть Роccию здеcь будет невозможно, поcкольку Моcква, в отличие от Вашингтона, не практикует диктата в отношениях c cоюзниками.

Итак, предположим, что Цхинвал, - по доброй воле и в рамках cобcтвенной политичеcкой концпеции, - в ответ на проcьбу ЛНР начинает оказывать ей военную помощь техникой, боеприпаcами, cпециалиcтами и тэдэ. Не иcключено, кcтати, что и Абхазия тоже, но это пока что вопроc времени, поэтому о Cухуме не говорим, а говорим только о РЮО. И cкладываетcя интереcный паззл. РЮО (как и Апcны) "цивилизованным" миром не признаны. C точки зрения Штатов и их холуев, он являютcя "оккупированными территориями Грузии". А, cледовательно, военная помощь Южной Оcетии cражающейcя ЛНР (хоть в виде военных поcтавок, а хоть и в виде ввода войcк по проcьбе Луганcка) поcтавит Запад перед крайне неудобным выбором: либо признать, что Грузия помогает Новороccии или (цитата) "в их терминологии, Грузия напала на Украину", - чего они cделать никак не могут, либо признать cущеcтвование РЮО и Апcны, как незавиcимых гоcударcтв, коль cкоро их войcка дейcтвуют на Украине, а Грузия здеcь ни при чем, - но это будет означать, что 8.08.08 напала таки Грузия.
как вам капканчик
Куда ни кинь, везде клин. А что в раcпоряжении ВC РЮО (про Абхазию пока не говорим) найдётся помимо офицеров c прекраcной академичеcкой подготовкой маccа вcякой полезной вcячины, включая деcяток или полтора лишних комплекcов ПВО, которые можно передать ЛНР в кредит, у меня cомнений нет. Это гоcударcтво пуcть и маленькое, но cильное. Не cкрою, мне приятно. Улитка ползет медленно, но, c толком.

А вот по теме, логичная аналитика http://pravdoryb.info/ischenko-soedinen ... grali.html
то же хорошая аналитика http://rusvesna.su/recent_opinions/1403038165
так вроде и должно получиться, а....?
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение mischatka »

Мормон писал(а):Вы знаете, Аура, если бы я был президентом Украины, то назначение Послом России в Украину такого персонажа, как Зурабов воспринял бы как личное оскорбление.
Какой президент, такой и посол...

Какое прекрасное сравнение двух ситуаций, а....
Что случилось в Ираке? Почему это важно? И причем здесь Украина?
Что случилось в Ираке? Гигантская иракская армия (14 дивизий) сколлапсировала перед лицом угрозы небольшой (до 5000 бойцов) группы джихадистов. По сообщениям американцев из Багдада, даже охраняющие «зеленую зону» (посольство США и прилегающие здания) иракцы заступают на службу в гражданской одежде, готовясь бежать при первых выстрелах. Почему это важно? Потому что это крупнейший провал американской внешней политики со времен войны во Вьетнаме. Событие раз в 40 лет — вроде как, знаете, редко приближающуюся к Земле комету увидеть. Почему это важно для нас? США активно замешаны в событиях на Украине, и падение Ирака меняет всю сложившуюся внешнеполитическую динамику. Украинская радость «Америка с нами» после падения Ирака может оказаться… преждевременной.

Но обо всем по порядку. Во-первых, рассуждая об Ираке, следует понимать, что это абсолютно искусственное государство вроде Украины, до 1918 года существовавшее лишь в виде региона Османской империи. После поражения османов в Первой мировой англичане превратили Месопотамию в Королевство Ирак с нарисованными от руки границами, никак не отражающими реальные межнациональные и межконфессиональные расклады. Север Ирака занимают курды — один из самых разделенных народов в мире, постоянно борющийся за свое государство. Центр Ирака населяют арабы-сунниты (которых, продолжая аналогию с Украиной, можно уподобить собственно украинцам), а юг — арабы-шииты (русские) со святым шиитским городом Кербелой в качестве местного аналога Севастополя. К востоку от Ирака расположен огромный и страшный шиитский Иран (Россия), постоянно подчеркивающий готовность защитить своих братьев-единоверцев и являющийся дестабилизирующим фактором для иракской Украины.

В общем, одного взгляда на этно-религиозную карту Ирака достаточно, чтобы понять, что на месте Ирака по уму должны быть минимум три отдельных государства и все эти враждебные друг другу племена и народы не держит ничего вместе, кроме нарисованных хохочущими англичанами границ:
Изображение
Тем более, что с самого своего создания в 1921 году Иракское королевство было постоянным государством-кризисом, совсем как наша соседняя Руина, в котором один внутренний кризис сменялся другим практически без остановки. Единственное серьезное отличие от Украины: вместо майданов в Ираке устраивали военные перевороты. Так, с 1921 по 1958 годы Ирак пережил ПЯТЬ попыток военных переворотов. Шестая попытка увенчивается успехом, и в 1958 году Ирак превращается из королевства в республику. Дальше следите за руками:

1958 год — правящих монархов из династии Хашемитов геть, Абдель Керис Касем — так!

1961 год — «Донбасс никто не ставил на колени! Даешь ДНР и ЛНР!» — восстают курды и, захватив весь север страны, организуют государство Свободный Курдистан, существующее аж до 1975 года (то есть 14 лет треть страны просто живет вне власти центрального правительства).

1963 год, 8 февраля — путинского титушку Касема геть, партия БААС — так! (любопытный факт: БААС, по сути, была партией арабских национал-социалистов).

1963 год, 18 ноября — ватников и колорадов из БААС геть, Абдель Салям Хареф — так!

1968 год — Абдель Саляма Харефа геть, БААС — снова так!

1979 год — аль-Бакра геть, Саддам Хуссейн — так!

1980-1988 — Хуссейн, будучи иракской версией Петра Порошенко, придя к власти, первым делом при поддержке США (которые после захвата американского посольства в Тегеране ненавидели Иран пекельной ненавистью) устраивает войну с иранскими москалями, каковая война длится 8 лет, стоит безумных денег, приводит к почти миллиону погибших с обеих сторон и, в конце концов, заканчивается ничьей.

1987-1989 — Саддам Порошенко зачищает ватников, колорадов и путинских титушек в виде местных коммунистов и курдов, применяется химическое оружие, общее число жертв — до 180 тысяч. Саддам обвиняет в химатаках москалей из соседнего Ирана, и вообще, «они сами себя потравили». Свободный Курдистан, лишившись поддержки Ирана, не выдерживает натиска украинской армии.

1990 год — Хуссейн решает вернуть Великой Украине Кубань (Кувейт), оккупируя и грабя до основания эту небольшую страну.

1991 год — американцы, не выдержав кривляний пустынного идиота в вышиванке, жестоко выбивают иракцев из Кувейта и накладывают на Саддама санкции. И так не отличавшийся либерализмом Ирак переходит к прямому террору против собственного населения с целью удержать власть. В Свободном Курдистане идет гражданская война, ДНР против ЛНР, и все вместе — против киевского Багдада.

2003 год — искренне веруя в то, что все национальные различия придумали Гитлер и фашисты и что демократию можно построить всегда и везде, американцы вторгаются в Ирак. Саддам свергнут, иракская армия разгромлена, США превращают Ирак в образцово-показательный проект нового мирового порядка, провозглашая своей целью построение нового демократического иракского государства. Тот скучный факт, что Ирак является абсолютно искусственным образованием в перманентном кризисе, сдерживаемым вместе лишь авторитарной властью и репрессиями, американцев, само собой, ни разу не волнует.

На одно лишь оснащение и обучение иракской армии тратится 25 миллиардов долларов (не считая еще многих миллиардов из иракского бюджета), в стране реализуются гигантские многомиллиардные строительные проекты (со столь же гигантской коррупцией, перед которой меркнет даже Олимпиада в Сочи), огромные усилия тратятся на создание федеративной республики, в которой могли бы мирно уживаться курды, сунниты и шииты. Правда, голосование 2005 года игнорируют сунниты, а в стране продолжается полномасштабная партизанская война с ежедневными стрельбой и взрывами, но американцев это не смущает. «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики».

В итоге, так и не сумев объяснить, зачем суннитам, шиитам и курдам жить в искусственной Украине, но заставив всех их заткнуться под дулами пушек, американцы начинают выводить из Ирака войска. «Дело сделано, демократический Ирак построен! Проведена пара выборных циклов, создана огромная иракская армия, все национальные общины через беспрецедентное внешнеполитическое давление согласились жить дружно! Сто лет кровавых междоусобиц в нарисованной англичанами клетке закончились! Как говорил Владимир Ильич Фукуяма, „Я те, сука, устрою закат истории вручную!“ И устроили! Сегодня — Ирак, завтра — весь мир! Слава! Слава! Слава!»

2011 год — последний американский солдат покидает Ирак. Туземный премьер-министр Нури аль-Малики, подкравшись к двери и посмотрев в глазок («Точно ли ушли?»), начинает подгребать под себя власть и, в первую очередь, увольнять всех нелояльных из армии, помня про 100 лет военных переворотов. Ирак — кто бы мог подумать? Кто бы мог представить? — погружается в жесточайшую внутреннюю борьбу между донецкими и галичанами, то есть между шиитами и суннитами, с поразительной точностью воссоздавая паттерн конфликтов, которые рвали страну последние 100 лет. Только-только выбравшиеся из Ирака американцы закрывают на это глаза, печатая в своей геополитической прессе проникновенные статьи про «построение стабильности», «развитие государственности», «снятие проклятия истории» и прочий вечный двигатель, который им наконец удалось изобрести. Искусственный гомункулус, вот уже 100 лет мучающийся в режиме «майдан каждый день», посредством волшебного американского поцелуя превратился в настоящую страну! Ура!

2014 год — Группа джихадистов ИГИШ (Исламское Государство Ирака и Шама) решает попробовать свои силы в Ираке в полномасштабной атаке с помощью механизированных колонн, Гитлер-блицкриг-стайл. К удивлению джихадистов, 4 из 14 иракских дивизий просто разбегаются при их приближении, срывая униформу и оставляя ОГРОМНЫЕ запасы первоклассной американской техники и вооружений. Джихадисты берут двухмиллионный Мосул практически без боя, желающие воевать за «федеративную республику Ирак» исчисляются одиночками, Багдад в панике, соседний Иран направляет отряды Корпуса Стражей Исламской Революции для защиты шиитских святынь («Рухани, введи войска! — Нет, вы не понимаете, у Хасана Рухани просто хитрый план! Он всех обыгрывает! — Введи войска, мразь, там наших бьют! — Ладно, вводим!»), американцы готовят эвакуацию посольских работников из страны, которую они так замечательно отстроили.

Обама и члены Конгресса обсуждают возможность нанесения авиаударов по джихадистам, с Ирана снимаются санкции, США всерьез начинают рассматривать возможность сотрудничества с иранским режимом в деле спасения иракского чудовища Франкенштейна (то чувство, когда построенной тобой демократии нужны отряды фанатичной исламской гвардии…), и в целом ситуация напоминает падение Южного Вьетнама, который американцы точно так же штроили-штроили и который точно так же пал после наступления коммунистов, стоило только американцам вывести войска. Как говорил известный геополитический аналитик Черномырдин: «Отродясь такого не было — и вот опять!»

Любопытная деталь: побеждающие джихадисты демонстративно не признают начерченных англичанами границ и торжественно сжигают свои паспорта, обещая объединить всю зону Леванта в единое исламское государство. «Тагуты хотят нас разделить, тагуты хотят заставить нас друг друга ненавидеть из-за нарисованных непонятно кем границ, но мы едины!» — парадоксальным образом именно позиция джихадистов в отношении иракской Украины самая здравая и самая реалистичная, опирающаяся не на выдуманные границы, а на реальные религиозно-этнические общности. Отсюда и такой ошеломляющий успех.

Резюмируя, можно сказать, что пример 100 лет истории иракской Украины наглядно нам показывает, что искусственно созданное государство не принесет и не может принести своим жителям ничего, кроме крови, боли, постоянных войн и переворотов. Да, на Украине нравы помягче, поэтому перманентный политический кризис там протекает в основном в виде паралича власти и постоянной борьбы группировок, в Ираке нравы пожестче, поэтому там доходит до атак химическим оружием своего же населения, но в целом видно, что ни там, ни там ничего хорошего не было, нет и не будет. Более того, американское вмешательство в Ираке довело эту страну до катастрофы (в лучшем случае там опять будет многолетняя резня с городскими боями, в худшем — джихадисты победят и устроят Новый Халифат, который начнет расползаться по всему Ближнему Востоку), грубое игнорирование национальных особенностей и идиотский идеализм привели к гибели и ранениям свыше 500 000 иракцев — причем, судя по наступлению ИГИШ, в скором времени это число как минимум удвоится.

Необходимо перестать поддерживать нежизнеспособных некромантских монстров, сшитых из обрывков разных народов, распустить минимум на три государства и Ирак, и Украину, приведя государственные границы к границам естественного расселения народов. Эпоха государств подходит к концу — и недееспособные ираки с украинами все больше и больше начинают выглядеть как садистские реликты прошлого, дыбы из музея инквизиции, не имеющие никакого смысла, кроме постоянного мучительства своего населения. Снос разделявшей немцев Берлинской стены стал символом конца XX века. Снос разделяющей русских Украины и разделяющего арабов Ирака должен стать символом нового, XXI века.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение m-sveta »

mischatka писал(а): Необходимо перестать поддерживать нежизнеспособных некромантских монстров, сшитых из обрывков разных народов, распустить минимум на три государства и Ирак, и Украину, приведя государственные границы к границам естественного расселения народов. Эпоха государств подходит к концу — и недееспособные ираки с украинами все больше и больше начинают выглядеть как садистские реликты прошлого, дыбы из музея инквизиции, не имеющие никакого смысла, кроме постоянного мучительства своего населения. Снос разделявшей немцев Берлинской стены стал символом конца XX века. Снос разделяющей русских Украины и разделяющего арабов Ирака должен стать символом нового, XXI века.
Интересно, Мишатка сам соображает что он запостил? Вся болотная сейчас визжит от счастья во главе с ЦРУ

Нам вякать об чисто национальном государстве - это заниматься самоубийством
Всегда знала что нацики это убийцы России, иуды притворяющиеся любящими детьми Отчизны
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение mischatka »

Так и жила Российкая Империя раньше и даже просились в нее народы и благодарили за то что русские ими управляют. Все было прекрасно. А тебе американские и советские проекты смешения наций нравятся?
Читай внимательно, что бывает от этого - это сегодняшние факты (Ирак и Украина), свежие.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Михаил »

mischatka писал(а):Так и жила Российкая Империя раньше и даже просились в нее народы и благодарили за то что русские ими управляют.
Мишатка, ты название темы читай хоть иногда, а то тычешь РИ в каждую дырку
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение m-sveta »

начальник ПОЛИТотдела стрелкова думает что война на украине закончится так
Изображение

вообщем для тех кто не понял, то рано или поздно он добьется осуждения большевиков и предлагает приезжать на Донбасс, воевать там и помогать ЕМУ сделать это
Ага, сейчас, бегу и падаю
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Михаил »

m-sveta писал(а):вообщем для тех кто не понял, то рано или поздно он добьется осуждения большевиков и предлагает приезжать на Донбасс, воевать там и помогать ЕМУ сделать это
Ага, сейчас, бегу и падаю


Министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков: «Кургинян всего лишь мелкая сошка на поводке у тех, кто собирается убрать меня от командования ополчением под любым предлогом».

«К сожалению, Кургинян всего лишь мелкая сошка на поводке у тех, кто собирается убрать меня от командования ополчением под любым предлогом. Фактически, бойцы Славянской бригады сейчас составляют три четверти всех бойцов ДНР, сражающихся на фронте. Они дерутся на самых опасных участках и направлениях, не только обороняются, но и атакуют, и берут населенные пункты (утром взяли Кожевню, наконец). „Чем бы буржуинам помочь“ в таких условиях? Правильно! Устранить командира этой бригады, создавшего ее „с нуля“… авось тогда сама разбежится…

Игорь Борисович написал эту статью еще до приезда к нам в Славянск. И он раскаивается в том, что написал — он поменял свое мнение. Как честный человек, он сам подал рапорт об освобождении его от должности начальника Политотдела. И я вынужден был этот рапорт принять. К сожалению (или к счастью), мы все тут „очень разные“ — не „под одну гребенку“ подобранные… Мы живые люди, а не плоды бюрократического „аппаратного отбора“, меняющие свои взгляды по принципу „ЧТО? НОВЫЙ ХОЗЯИН? НАДО?“

Есть и ошибки у нас у всех. И у меня их просто море — было и есть».

О политике и президентстве.

«Неплохо бы поинтересоваться: „А хочет ли оный Игорь Иванович в Президенты?“ Он бы ответил (уверен на 100%) — „Нет!“ Во-первых, потому, что „не по Сеньке шапка“, во-вторых — из него государственный деятель, „как из козла балерина“, и он это прекрасно осознает, и, в третьих, он мечтает на склоне лет вернуться к историческим исследованиям и писать книги где-нибудь в российско-белорусской глуши, а не заниматься политикой».

Игорь Стрелков, 5 августа 2014 г.

http://rusvesna.su/news/1407263103
Ответить