За Правду!

Iskander писал(а): опять наступать на большевистские грабли тотального огосударствления всей экономики не хотелось бы

А откуда взялась эта лживая идейка о большевистском "тотальном огосударствлении всей экономики"?

Попутно: есть в сегодняшней России, к сожалению, среди и патриотов, и сочувствующих коммунистам и даже среди самих коммунистов такая дрянная черта как бестолковое отнесение абсолютно всех явлений, событий и предметов Советского союза к области коммунистического. Они почему-то мыслят так: если что-то было в СССР, значит, это социалистическое, коммунистическое. При этом они не сознают и даже не хотят сознавать, что в СССР по сути никогда не заканчивалась классовая борьба, и переломом этой борьбы с буржуинством в пользу буржуинства оказалась косыгинская реформа. Учиться, учиться и учиться надо всегда, граждане патриоты, сочувствующие коммунистам и коммунисты. Известный лозунг Ленина сегодня как никогда актуален.

kobakoba2009 писал(а):

Iskander писал(а): опять наступать на большевистские грабли тотального огосударствления всей экономики не хотелось бы

А откуда взялась эта лживая идейка о большевистском "тотальном огосударствлении всей экономики"?

А вы что-то толком так и не разъяснили откуда взялась эта лживая идейка, и вообще уклонились от разоблачения со всей пролетарской прямотой лживого мнения о тотальном огосударствлении.

Камиль Абэ писал(а):

kobakoba2009 писал(а):

Iskander писал(а): опять наступать на большевистские грабли тотального огосударствления всей экономики не хотелось бы

А откуда взялась эта лживая идейка о большевистском "тотальном огосударствлении всей экономики"?

А вы что-то толком так и не разъяснили откуда взялась эта лживая идейка, и вообще уклонились от разоблачения со всей пролетарской прямотой лживого мнения о тотальном огосударствлении.

1. А нужно было разъяснять? (В скобках -- ты, возможно, не заметил, но мой вопрос именно в том и состоял, чтобы запостивший идейку Искандер разъяснили откуда взялась эта лживая идейка. Ты за ходом обсуждения-то следишь?)
2. А в каком месте я уклонился, если и обсуждение-то не начиналось?

kobakoba2009 писал(а): 1. А нужно было разъяснять?

Тогда будьте так добры - огласите здесь современную программу коммунистической партии Российской Федерации, чтобы так сказать, не бродил на этом форуме тотально-государственный призрак коммунизма XXI века (от р.х.).

Iskander писал(а): огласите здесь современную программу коммунистической партии Российской Федерации, чтобы так сказать, не бродил на этом форуме тотально-государственный призрак коммунизма XXI века

1. Оглашать программу КПРФ должна сама КПРФ, а не я, так как я не состою в её рядах;
2. Непонятно, почему нужно запрещать бродить на этом форуме тотально-государственный призраку коммунизма XXI века. Это незаконно?

Искандер, ты, случаем, не из тех псевдопатриотов, которые в 17-м орали "за советы, но без коммунистов", а в 91-м -- "кто угодно, хоть Ельцин, лишь бы не Зюганов"?

kobakoba2009 писал(а):

Уверен, что в вашем споре с Iskander*ом, коллега Коба, будет достигнута ясность по " огосударствлению".

Хотел бы заметить, что на мой взгляд (как я помню), лозунг про "Советы без коммунистов" был более популярен в 1921 году, нежели в 17-м. А "Лишь бы не Зюганов" был актуален в 1996 г., А в1991 г. было противостояние ГКЧП и Верховного Совета РСФСР, отнюдь не Ельцына и Зюганова. Где и кем был Зюганов в 1991г., кто его знал?

Здравствуйте.

Iskander

«Тогда будьте так добры - огласите здесь современную программу коммунистической партии Российской Федерации»
Сегодня прочитать программу любой партии не проблема: http://kprf.ru/party/program

Ефремов.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Уверен, что в вашем споре с Iskander*ом, коллега Коба, будет достигнута ясность по " огосударствлению".»
Насколько я помню, классики говорили об общественной собственности, а не о государственной.
Тем более, что государство – это «машина подавления», - должна отмереть, - по мнению классиков.
Не будем забывать диалектику: переход от частной к общественной собственности не может произойти сразу, одним скачком. Вначале частная собственность должна сосредотачиваться во все более крупных масштабах во все меньшем количестве компаний. Предельная форма ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ – это государственная собственность, - так считали классики. Или государственная и ТНК – как нам представляется сегодня.
Главное отличие государственной собственности от общественной, как мне представляется, - это в отношении людей к собственности: будем относиться как к государственной, т.е. не своей – таковой она и будет. Будем относиться как к свой, общественной, т.е. организуем определенные действующие структуры управления, например, Совет Трудового Коллектива – это и будет общественная собственность.
Но главное в Социализме – это плановость экономики в целях удовлетворения нужд ВСЕГО общества. Другой вопрос, что плановость при частной собственности невозможна…

Ефремов.

Ефремов писал(а): плановость при частной собственности невозможна…

Планово-поэтапная мировая экспансия частнособственнических США и такое же заранее запланированное ними и поэтапно выполняющееся (до сих пор) разрушение СССР опровергает коммунистические догматы о генетической предрасположенности коммунизма/капитализма к планированию/спонтанности (идеалистические догмы не позволяют коммунистам осознавать мир таким, каков он есть в реальности).

Кстати не зря появился такой термин как "управляемый хаос" (для малограмотных пролетариев это будет хаос, а для образованных планировщиков из семейных кланов, занимающихся геополитикой веками - стратегическое управление тактикой непрямых действий).

Ефремов писал(а): Предельная форма ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ – это государственная собственность, - так считали классики.

А мне кажется, что классики так не считали. А вы можете сослаться конкретные на высказывания классиков?