За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑28 май 2020, 21:26 Всё-таки не зря! Да! Не зря!
уже и крокодилы зелёные и трава. И социализм не есть гарантия военного невмешательства, а вот противостояние ...

Нет, не гарантия.....
При социализме - вовсе не гарантировано сползание общественной ментальности в казарменную военщину (что практика и показала),
кристаллизация в обществе крепкой и опасной организованной преступности (что практика и показала),
вызревание отвратительнейшего массового мещанства (что практика и показала)
и подобные "вкусности".....

Всё ЭТО - вовсе не отменяет того соображения, что капитализм - ещё хуже....
Капитализм - действительно не может без войн, без желания загнать население планеты в глобализованный цифровой скотятник, без жестокой социальной сепарации, без дегенерации культуры, и.т.п....

express писал(а): ↑28 май 2020, 21:23 Как позднесоветское бытие сформировало сознание сотен тысяч фашистов?

Ну тут вы Игорь погорячились. фашисткое сознание никуда не делась ещё со времён РИ. Просто со времён Хрущева была ослаблена именно классовая борьба и это самое сознание начало заражать всё больше людей. Про эту опасность Сталин говорил ещё на 17 съезде ВКП(б). Почитайте его отчетный доклад съезду.

cornet писал(а): ↑27 май 2020, 22:16 у меня есть возражения по наличию объективных законов социума.

Если социум существует и изменяется, значит, есть законы его существования и изменения. Знаем мы их или не знаем - это другой вопрос.

cornet писал(а): ↑27 май 2020, 22:16 капитализм порождает войны. Была куча кризисов, а войны не было. почему ? никто не даст внятного объяснения.

И была куча войн. Которые и сейчас идут. Или Вы только мировые войнами считаете? Так и мировые кризисы не каждый год происходят. К тому же, был СССР, - как сдерживающий фактор. И ядерное оружие, - как отрезвляющий "ушат холодной воды".

cornet писал(а): ↑27 май 2020, 22:16 во-вторых, структура социума зависит от сознания человека, от его поведенческих сценариев, а последние также неизвестны.

Вообще то, "бытие определяет сознание". Иными словами, сознание больше зависит от общества (социума), чем общество от сознания. И чтобы анализировать и прогнозировать развитие общества, был придуман инструмент: "Классовый подход".
А поведение отдельного человека анализируется в рамках психологии.

В целом я бы согласился с Господином Ефремовым. Единственное - не одним классовым подходом анализируется эволюция общества.
Мао много внимания посвятил националистическим особенностям. Грамши - психологии групп. Свое видение у Че Гевары...

Ктулху писал(а): ↑07 июн 2020, 19:22 В целом я бы согласился с Господином Ефремовым. Единственное - не одним классовым подходом анализируется эволюция общества

Типичный ревизионизм. Эволюция общества только классовым подходом и анализируется. Всё остальное -- или частный случай классового подхода, или буржуазная пропаганда

kobakoba2009 писал(а): ↑07 июн 2020, 22:07 Эволюция общества только классовым подходом и анализируется

Где классовый подход к путешествию Колумба?
Где классы при достижении научных открытий? Тот же синтез азотных соединений? Какие классы сподвигли Галилея и Коперника?
Кобик, прекрати чушь пороть. Не хочу на тебя отвлекаться.

Ктулху писал(а): ↑09 июн 2020, 19:55 Где классовый подход к путешествию Колумба?

У тебя Колумб-то бабочками любоваться плавал? Может, всё проще? Из-за нарастания противоречий своих крестьян уже не пограбить, крестьян конкурирующих держав тоже не получается, а тут английская буржуазия стала угрожающе расти, соответственно кого-то нужно было пограбить, -- именно и исключительно по классовым причинам (нарождающаяся английская буржуазия уже стала поперёк горла феодалам Пиренейского полуострова). Вот и отправились флибустьеры искать тех, кого ещё можно было грабить безнаказанно

Ктулху писал(а): ↑09 июн 2020, 19:55 Где классы при достижении научных открытий?

Да там же -- все научные открытия делались по причине и в связи с постоянной борьбой то с эксплуатируемыми, то с конкурирующими классами

Ктулху писал(а): ↑09 июн 2020, 19:55 Не хочу на тебя отвлекаться

Ты не отвлекайся -- продолжай пороть херню. Это у тебя хорошо получается -- сугубо по физиковским причинам. Ктулхуево непонимание разницы между общим НТП и конкретными представителями науки уже давно не удивляет. Сразу видно -- чел занимался физикой, энергию из пустого в порожнее самолично переливал, попутно консультировал Госплан, восхищался Фобелем, Вордом и Нозняком, в общем был при деле

Ктулху писал(а): ↑09 июн 2020, 19:55 Где классовый подход к путешествию Колумба?

Насколько я в курсе Колумб открыл Америку СЛУЧАЙНО в ходе поиска кратчайших путей в Индию для удешевления поставок в Европу пряностей. И финансировались эти путешествия крупными купцами. Если покопаться в вопросе азотных соединений, то вылезут уши военно промышленного комплекса.

Ктулху писал(а): ↑09 июн 2020, 19:55 Тот же синтез азотных соединений?

Ктулху, ты, вообще, в курсе, что азотные соединения в подразумеваемый тобой исторический период не синтезировали, а тупо добывали. Испанские флибустьеры добрались до Чили, где были открыты залежи селитры (это такой продукт, если тебе не известно, из птичьего дерьма после продолжительного времени естественной химической обработки). Какого хрена они забыли в Чили, см. выше -- зачем Колумб открыл Америку. В остальной чумной Европе ту же селитру, но похуже качеством, добывали, собирая со стенок ям с человеческим дерьмом после опять же определённого времени естественной химической обработки. Твои "синтезируемые" азотные соединения в то время в промышленных масштабах просто невозможно было делать -- технологий не было. Поэтому никаких "синтезируемых" азотных соединений тогда не было. Откуда, думаешь, русское слово "золотарь" взялось? -- как раз оттуда: взрывающееся зелье делали из того, что зелейники, они же золотари, собирали в ямах свободного падения.

Но ты -- как истинный физик -- ни черта не смыслишь. Так что лучше занимайся тем, чем можешь -- ищи ЖМ в ленинизме и создание укропов там же

PS Вообще, просто удивительно с этими либералами. Один Бертраном внучку насилует, второй никак ленинское укро-ЖМ-ство осилить не может, третий в очереди за джинсами про гулаги рассказывает враки, четвёртый у справного хозяина всё пересчитывает количество отнятых сапог. Вы можете успокоиться? Нету СССР, нету. Успокойтесь уже. Или вам призраки спать не дают?

kobakoba2009 писал(а): ↑09 июн 2020, 20:34 в подразумеваемый тобой исторический период

Я не подразумеваю, а привел пример научного открытия, позволившего скачкообразно повысить производство продовольствия на Земле.

kobakoba2009 писал(а): ↑09 июн 2020, 20:17 все научные открытия делались по причине и в связи с постоянной борьбой то с эксплуатируемыми, то с конкурирующими классами

- слушай, не раздражай меня. Не вводи во грех.