За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑29 мар 2022, 12:15 Но это уже другая история)))

А у вас везде другая история - россказни ваших фантазий, воинствующий дилетантизм.

Евгений-Бур писал(а): ↑29 мар 2022, 10:51 Теперь тебе придётся объяснить, почему аналогичным образом не происходит с двумя рядом стоящими на полке пачками сахара

Как это не происходит? Ещё как происходит

Евгений-Бур писал(а): ↑29 мар 2022, 10:14 Почему бы собственникам рабсилы не повышать цены на неё опережающими темпами?

Потому что ты не понимаешь элементарных вещей.

Первое, что ты не понимаешь, -- это то, кто является владельцем рабсилы.

До того момента, как рабсила продана капиталисту, её владельцем является рабочий. Так что если рабочий начнёт цену на неё, то он её просто не сумеет продать, а его конкуренты, то есть другие рабочие, которые в этот момент голодают из-за отсутствия средств к существованию, они с радостью продадут свою рабочую силу по более низкой цене.

После того момента, как рабсила продана капиталисту, её владельцем является капиталист. А ему вообще нет смысла что-то там дополнительно в эту рабсилу вкладывать, так что он за здорово живёшь повышать её цену не будет. У него наоборот цель -- понизить её цену за счёт повышения нагрузки.

Второе, что ты не понимаешь, -- это то, что именно является рабсилой. Это не сам рабочий как ты считаешь -- это усилия, длительность рабочих действий, квалификация, техническое оснащение производства, траты на поддержание рабочего в человеческом виде и т. д. В двух словах это не описать, поэтому в этом вопросе тебя можно только пнуть в направлении учиться, учиться и учиться (c) ВИЛ

kobakoba2009 писал(а): ↑29 мар 2022, 15:05 Потому что ты не понимаешь элементарных вещей.

Не-не-не)))
ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей не понимаешь ты, ты их просто не видишь.

Разберёмся по отдельным цитатам.

kobakoba2009 писал(а): ↑29 мар 2022, 15:05 После того момента, как рабсила продана капиталисту, её владельцем является капиталист.

Это как "продана"? В рабство, навсегда и по одной цене на момент заключения договора? Не вопрос -- пусть тогда и потребительские товары для этого конкретного чела остаются в цене на момент заключения договора, или условия договора по Закону (Трудовому кодексу) должны(!!!) содержать пункт, отражающий инфляцию. Ясно? На уровне Закона должно быть закреплено, что зарплата должна начисляться таким образом, чтобы компенсировать инфляционные процессы.
Рабство не исчезло, рабство приняло иные формы. И дело не в собственности на средства производства, а в изощрённости Законов.

kobakoba2009 писал(а): ↑29 мар 2022, 15:05 У него наоборот цель -- понизить её цену за счёт повышения нагрузки.

Нас не должны интересовать его цели, нам важно, чтобы (а)он действовал строго в правовом поле и (б)правовое поле должно гарантировать равные (рыночные) условия для ценообразования для всех товаров.

kobakoba2009 писал(а): ↑29 мар 2022, 15:05 Второе, что ты не понимаешь, -- это то, что именно является рабсилой. Это не сам рабочий как ты считаешь

Ты ж вроде далеко не глупый, но в данном случае производишь очень невыгодное о себе впечатление.

Евгений-Бур писал(а): ↑29 мар 2022, 18:46 kobakoba2009 писал(а): ↑Сегодня, 16:05
Второе, что ты не понимаешь, -- это то, что именно является рабсилой. Это не сам рабочий как ты считаешь
Ты ж вроде далеко не глупый, но в данном случае производишь очень невыгодное для себя впечатление.

Да не понимает Евгений-Бур о чём вы речь ведёте и не поймёт в обозримом будущем, если не возьмет в руки "Букварь"...

Камиль Абэ писал(а): ↑29 мар 2022, 19:12 Да не понимает Евгений-Бур о чём вы речь ведёте и не поймёт в обозримом будущем, если не возьмет в руки "Букварь"...

Увы, это:

Евгений-Бур писал(а): ↑29 мар 2022, 18:46 в данном случае производишь очень невыгодное о себе впечатление.

касается и вас.

Поясню: я не отождествляю рабочую силу с её носителем. В моих недавних сообщениях можно найти тому доказательства.
Не думал, что мы будем говорить о таких мелочах.

Евгений Бур писал(а): ↑29 мар 2022, 14:48 Поясню: я не отождествляю рабочую силу с её носителем. В моих недавних сообщениях можно найти тому доказательства.

А вы изложите всё же своё понимание.

Евгений-Бур писал(а): ↑29 мар 2022, 09:33 из-за ошибочных взглядов Маркса на капитализм мы имеем непонимание дальнейшего развития,

Дальнейшего развития капитализма?
ИМХО гроб.
Средний класс на Западе существовал, благодаря СССР. Чтоб было чем в глаза тыкать. Как только СССР развалили - тут же на Западе началось постепенное ущемление прав трудящихся. Теперь дошло дело до среднего класса. Не нужна высокооплачиваемая прослойка. Жрёт много. Да и показывать ея некому.
Женя, идёт всё строго по Марксу - обнищание пролетариата и превращение в пролетариат среднего класса. Высокооплачиваемые программисты будут работать за еду.
Кончен бал, погасли свечи. Расходы на квартиру, еда, одежда. Поездки на личном транспорте - роскошь. Ехай на автобусе.
Это будущее Запада.

nvd5 писал(а): ↑29 мар 2022, 14:48

Евгений-Бур писал(а): ↑29 мар 2022, 09:33 Именно из-за ошибочных взглядов Маркса на капитализм мы имеем непонимание дальнейшего развития

Дальнейшего развития капитализма?
ИМХО гроб.

Даже в бедах капитализма Евгений-Бур обвинил К. Маркса...

Евгений-Бур писал(а): ↑29 мар 2022, 18:46 Не-не-не)))
ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей не понимаешь ты, ты их просто не видишь

С тобой очередной раз всё понятно. Disconnected