Гражданская война: Кто же с кем воевал?

[REZUNIST]

"Движение народа к свободе" подразумевает выполнение его воли.

Именно. И оно не предполагает захвата власти чёрте кем, с развязыванием гражданской войны и установлением диктатуры. Это движение вспять от свободы в кровавый террор.

Октябрь был логическим завершением, точнее венцом упомянутого Вами "движения". Поскольку именно тогда законодательно оформлены исполнения 1)самой насущной потребности и 2)самой наболевшей, вековой мечты народа, соответственно "Декретом о Мире" и "Декретом о Земле".

Послушайте, мы же с вами не на пионерской политинформации, зачем же такую откровенную ... нести ))
Превращение войны внешней в войну внутреннюю, не являлось "насущной потребностью народа" (русского, уж во всяком случае). И передача крестьянам земли, с последующим изъятием у них урожая, это тоже "вековая мечта" какого то иного народца, а не русского. Оба эти декрета являют прекрасный образчик самого циничного и беспринципного политиканства, направленного на сиюминутный обман "масс", но не более того. В частности, поэтому по ходу гражданской войны против большевистской диктатуры повсеместно восставали люди, на первых порах принявшие её за "народную власть".

Вот не умеете Вы ценить хорошее к себе отношение.

Оно мне надо, не больше чем вам моё. То есть пофиг. Вполне достаточно обычной вежливости и соблюдения приличий.

Другой, на моём месте, сказал бы, что Вы неудачно попытались поумничать и облажались, а я всего лишь деликатно поправил: ну ошиблись, с кем не бывает.

Вот такой вы, значится, културный и воспитанный)) Но впустую это всё, я не собираюсь из за этого предавать больше внимания правописанию в интернете, и расцениваю подобные замечания только так, как сказал раньше.

Шолохова почитайте. Например его письма умученному большевиками Горькому, да и вообще.

А сами не хотите знаниями блеснуть?

Нет, не хочу, пустая это суета, письма эти в сети есть, если правда интересно, то хотя бы попробуете найти.
А пока вот вам документ отвечающий на многие вопросы сразу. "Кто же с кем воевал?" За что, против чего, с кем, почему, "что их шокировало в этот весьма небольшой период первоначального знакомства, причём так, что точка зрения на советскую власть практически полностью поменялась?" и пр.

"Ко всему трудовому народу Дона!"
середина марта 1919 г.

Граждане!
Спокойствие, спокойствие, спокойствие!
Разыгравшиеся события породили крупную тревогу среди населения Дона. Больше всего беспокоит неизвестность: кто на кого поднялся? Ответим.
Восстание поднято не против власти Советов и Советской России, а только против партии коммунистов, захвативших власть на нашей родной земле в свои руки. Тяжелый гнет этой власти чувствовался всем: тяжелая повинность по наряду подвод, реквизиция хлеба и скота и пр., все более и более вызывали недовольство среди населения, но недовольство это пока проявлялось в виде глухого ропота; наконец конфискация (отобрание) имущества и последних средств к жизни, а также незаконные, ни с чем несообразные аресты и расстрелы невинных мирных жителей, аннулирование казацких денег, тяжело отразившееся главным [образом] на трудовом казачестве, переполнили чашу терпения и население восстало и свергнуло коммунистическую власть.
Захваченные врасплох коммунисты не успели захватить своих бумаг и в наши руки попали секретные предписания и циркуляры Российской Коммунистической партии (большевиков) за подписью высших властей (образец подобных циркуляров приводится ниже).
Этими циркулярами предписывается массовый расстрел казаков и заселение Донской области переселенцами из России (пункты 3, 6 и 8 прилагаемого циркуляра).
Граждане Дона! Вы видите, какие законы проводила в жизнь коммунистическая власть. Так неужели эта власть выражала вашу волю?
Нет! Это шайки самозванцев, грабителей и разбойников.
Терпение кончилось. Народ восстал за свою жизнь и поруганную свободу.
Коммунисты бегут, восстание растет и в настоящее время освободительная волна захватила почти половину Дона: Калач, Бутурлиновка, Таловая свободны от красных. Узнав об освободительном движении Дона красные бросая обозы удирают на Урюпино.
Исполнительный комитет обращается ко всем гражданам с призывом соблюдать полнейшее спокойствие и заниматься обычным делом, чтобы излишняя и вредная растерянность не сыграла на руку нашим врагам.
Все, кто имеет возможность теми или другими способами помочь общему делу освобождения от коммунистического гнета должны на время отложить в сторону свои личные интересы. Власть и население должны принять все меры к тому, чтобы не только ликвидировать (уничтожить) коммунистическую власть, но и воспрепятствовать вторичному ее вторжению, так как слишком дорогой ценой казачество платило за грехи и насилия этой власти.
Мы подчиняемся власти Советов, но власть эта должна быть избираема из среды своего населения, должны знать все нужды и особенности быта; быть истинной выразительницей воли Народа.
Долой Коммуну и расстрелы!
Да здравствует Народная Власть!
Вперед за правое дело Народа!
Да здравствует восставший Дон!

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/podbo ... 9-1-0-2238

[m-sveta]

и этот человек говорит нам, что красные писали не историю гражданской войны а пропагандистские статьи
в доказательство своих слов он нам ставит явную пропаганду - листовку

"Ко всему трудовому народу Дона!"
середина марта 1919 г.

Граждане! .....

А теперь смотрим что на САМОМ ДЕЛЕ происходило в это время на Дону

Уволенный с поста донского атамана генерал Краснов оставил свое «царство» в тяжелейшем состоянии. Созданный им террористический режим переживал самые мрачные времена. Спинной хребет режима — армия находилась в глубоком разложении. Ряд казачьих полков, оккупировавших юг Воронежской губернии, восстал против власти Краснова и его преступной политики и самовольно ушел на Дон.
Наступавшие советские войска освободили от мятежников более половины Донской области, устремляясь к Новочеркасску и Ростову. Дезертирство из деморализованных казачьих полков приняло характер повальной эпидемии. В одном из своих первых приказов новое руководство области — атаман А.П.Богаевский и командующий Донской армии В.И.Сидорин вынуждены были признать, что, несмотря на ряд приказов окружным, станичным и хуторским администрациям, «много малодушных казаков до сих пор безнаказанно скрываются по станицам, хуторам и селениям области, стремясь всеми способами уклониться от службы на фронте, лишь бы спасти себя» (Донские ведомости, 13(26) февраля 1919 г.). Это же подтвердил с крайним раздражением и генерал Деникин, в оперативном подчинении которого с 1919 года находилась Донская армия.
В одном из приказов того времени он буквально бился в истерике, заявляя: «Дальше этого терпеть нельзя: города, деревни и станицы переполнены дезертирами и уклоняющимися от военной повинности, в то время, как армия истекает кровью...» (Донские ведомости, 21 марта (2 апреля) 1919 г.). От казачьего «патриотизма», лицемерно воспетого Красновым, не осталось и следа.
Дон буквально кишел дезертирами — казаками и иногородними. Эта болезнь истощала Донскую армию. С лета 1918 года до весны 1919-го она в своем боевом составе сократилась примерно с 60 тыс. до 15 тыс. человек. Значительными были ее боевые потери. Краснов называл цифру в 30 тыс. павших в боях осенью и зимой 1918 года. Остальную убыль в 10—15 тыс. бойцов, вероятно, составили дезертиры. И Краснов, и Деникин с тревогой отмечали тяжелый кризис, который переживала Донская армия в конце 1918-го — начале 1919 года.
Новое руководство донской Вандеи под давлением Деникина и союзников не оставило идеи атаманов Каледина и Краснова въехать победителями в красную Москву на белом коне и потому начало рьяно разгребать «Авгиевы конюшни», оставленные после себя режимом Краснова. Подчеркнув, что борьба Краснова против дезертирства «не дала желательных результатов», оно объявило против этого «опасного порока» ожесточенную войну, которая затмила все прежние бессильные злобствования атамана Краснова. В ходе этой кампании раскрылась вся глубина разложения, которое переживал белоказачий режим после ухода Краснова. Это ярко высветил чрезвычайный приказ по искоренению массового дезертирства, изданный Богаевским и Сидориным 7 марта 1919 года. Ввиду его особой значимости приведем текст этого «исторического» документа чуть ниже почти полностью в назидание сочинителям фарисейских од во славу донской Вандеи.
На борьбу с дезертирством встал и запаниковавший Большой войсковой крут, заседавший в это время. Созданная им комиссия выработала программу мер по обороне и восстановлению боеспособности армии, которую всемерно поддержал новый атаман Богаевский. В целях ее реализации он в своем приказе предложил «к неуклонному исполнению» следующие меры:
«1. Из отрядов, сражающихся на фронтах, распоряжениями командующих фронтами выделить особые взводы, полусотни или сотни, составленные из надежных, безупречного поведения казаков, и которым придать военно-полевые суды. Задача этих отрядов в полосе до 50 верст глубиной собрать всех оставивших свои части воинских чинов; наиболее преступных из них судить и на месте приводить приговор в исполнение, а остальных вести с собой от селения к селению и доставлять беглецов в ближайшие воинские части, расположенные в полосе, откуда отряд выслан.
2. В тылу глубже 50-верстной полосы распоряжением окружных атаманов вылавливать дезертиров также особыми отрядами с приданными к ним военно-полевыми судами и членами Большого войскового крута. Задачи этих отрядов те же, что и в пункте 1-м сего приказа.
3. Временные полевые суды составить из 6 членов: 3 казаков и 3 выборных из числа подлежащих призыву того селения, где происходит суд.
4. Наказания, применяемые судом, должны быть только двух видов: 1) порка розгами или плетьми; 2) смертная казнь.
5. При определении наказания не стеснять судей никакими законами, а судить по целесообразности и по совести.
6. Разбор в суде и приведение приговора в исполнение — не более 24 часов с момента начала суда»
7. Наказываются поркой и крупным денежным штрафом и укрывающие дезертиров.
9. Вести учет в частях выловленных дезертиров и уведомлять их под расписку, что в случае повторения побега последует смертная казнь.
Приказ подписали атаман Богаевский и командующий Донской армией генерал Сидорин (см.: Донские ведомости, 23 февраля (8 марта) 1919 г.).
Чтобы те, кому следовало, поняли, что с ними власть не шутит, белоказачья Фемида без промедления издала «Положение о военно-полевых судах». Из этого документа следовало, что учреждались специальные «противодезертирные» суды «скорострельного» характера, которым было приказано руководствоваться не законами, а «целесообразностью», то есть им давался полный простор для беззакония. Подсудимые до есаула включительно присуждались к 50 ударам розгами или плетьми; офицеров судили специальные суды, приговаривавшие подсудимых к разжалованию в рядовые без права перевода в другие части. При повторении проступка тем и другим следовала смертная казнь. Дело в суде рассматривалось не более 3-х суток. Приговор подлежал исполнению через 24 часа. Принесение жалоб и ходатайств на приговор не допускалось (см.: Донские ведомости, 23 апреля (6 мая) 1919 г.).
...Апологеты донской Вандеи, как и их союзники из лагеря нынешней «демократии», очень любят клеймить Советскую власть за жестокость, проявленную в года Великой Отечественной войны по отношению к изменникам, дезертирам и трусам, ссылаясь часто на приказ № 227. Но они при этом фарисейски обходят, как кот горячую кашу, драконовские приказы белых режимов, подобные процитированному выше приказу вождей донской Вандеи Богаевского и Сидорина. Этот их приказ придал террору вандейцев высший накал с введением заградотрядов, карательных команд, штрафбатальонов, военно-полевых судов, телесных экзекуций и смертной казни.
... Правительственная газета «Донские ведомости» печатала на целые страницы списки дезертиров — казаков и иногородних, которых призывали явиться в части, иначе их ждали военно-полевой суд и смертная казнь. Так, 29 марта был опубликован список 86 казаков-дезертиров и список 134 иногородних-дезертиров. «Всем станичным, волостным, хуторским и сельским властям, — говорилось в документе, — принять энергичные меры для розыска и ареста ниже поименованных лиц. Не явившиеся (до 1 -IV) будут преданы вместе с укрывающими их военно-полевому суду» (Донские ведомости, 29 марта (11 апреля) 1919 г.). На следующий день список иногородних-дезертиров увеличился до 449 человек. И это только по одному Черкасскому округу.
Дезертирство, как выражение массового народного недовольства преступной войной, зверски подавлялось режимом атамана Богаевского, который, вступая во власть, клялся, что он истинный сторонник «народоправства». Своим приведенным выше приказом атаман-«либерал» дал еще одно подтверждение правильности вывода генерала Деникина о том, что у донских политиков «приверженность к демократическим лозунгам» зачастую покрывала «далеко не демократическую сущность».
Усиливая войну против дезертирства, власть предпринимала чрезвычайные меры по ликвидации провалов Краснова в материальном обеспечении фронта. Последовали кампании по реквизиции для фронта белья, обуви, верхней одежды, кухонной, чайной, столовой посуды и постельных принадлежностей в городах Новочеркасске, Ростове, Нахичевани, Александровске-Грушевском, Азове, Таганроге и Дмитровске. Реквизиция была объявлена бесплатной. Уклонявшиеся от сдачи вещей подвергались штрафу в 5 ООО руб. или тюремному заключению на 3 месяца (см.: Донские ведомости, 7(20) марта 1919 г.).
Были мобилизованы в трудовые дружины студенты высших и средних учебных заведений и даже учащиеся начальных училищ в возрасте с 15 лет. На призывные пункты были призваны студенты, укрывавшиеся от мобилизации на штатных должностях в различных правительственных учреждениях. К обслуживанию санитарных нужд армии были привлечены свободные священнослужители, так как не хватало медперсонала, а лечение раненых и больных находилось в крайне запущенном состоянии. По данным санитарной комиссии Большого войскового круга, в Ростове 13 ООО больных лежало на кроватях и около 1 500 — на полу, на вокзале — еще 4 ООО больных и раненых; в Новочеркасске более 4 ООО больных размещалось на койках, свыше 900 — на полу из-за отсутствия соломы для изготовления тюфяков (см.: Донские ведомости, 17(30) марта 1919 г.).
В результате жесточайшего нажима новых правителей Дона многие провалы, допущенные при «блистательном» правлении атамана Краснова, удалось выправить. Выловленными дезертирами и дополнительными мобилизациями Донская армия была значительно пополнена. Ее численность, по данным генерала Деникина, возросла с 15 тыс. в начале 1919 года до 45 тыс. в августе 1919 года (см.: Белое движение: начало и конец.., с. 116). Улучшилось ее снабжение вооружением и боеприпасами, другими материальными средствами, в достатке доставленными союзниками. Как свидетельствовал тот же Деникин, войска, находившиеся под его командованием и нацеленные для наступления на Москву, с марта 1919 года получили от Великобритании 558 орудий, 12 танков, более 1,6 млн. снарядов, 160 млн. русских патронов и 250 тыс. комплектов обмундирования и снаряжения. «Недостаток в боевом снабжении, — признавал Деникин, — с тех пор мы испытывали редко» (Деникин А.И. Очерки русской смуты.., т. 4, с. 86). Но главное, боевая сила донских вандейцев значительно возросла с приходом на Дон Добровольческой армии Деникина, вместе с которой они в июле 1919 года двинулись на Москву, к чему так долго готовились атаманы Каледин и Краснов.

это вам не призывы "граждане-граждане" сами мы не местные ....

[m-sveta]

Всё правильно, она и написана в расчёте на интерес к пропаганде, а не на интерес к истории. Но раз уж она вас устраивает, то спрошу подробней: Устраивают ли вас гордо изложенные в ней тезисы о превращении большевиками в Октябре войны империалистической в войну гражданскую?

Саму книжку не читала. а судить по вашим вырванным из контекста цитатам не берусь.
Плавали знаем, мне таких вырванных из ленина хватает
Вот такие как вы навырывают и ходят гордые и умные как ... (не будем оскорблять сравнением птичек)
Потом берешь статью Ленина, читаешь самостоятельно и видишь что она совсем не о том. Что на самом деле в статье сказано, что буржуи в своих собственных целях гонят народ против друг друга в бессмысленную бойню. Ленин говорит, что нам не нужно умирать ради корыстных буржуйских целей. Надо каждому (КАЖДОМУ и одновременно) народу взять то оружие которое у него есть и повернуть против собственных буржуев. И я не понимаю - каким надо быть дебилом, чтобы с этим не согласиться.

Резунист, вы ведь давно на форуме пишите, я считаю ваши взгляды русофобскими и ничего кроме подляны от вас не жду. Поэтому все ваши потуги рядиться в белоснежные одежды непредвзятого судии они могут обмануть только очень наивного человека.
Если я неправа, то скажите, что вы в истории России считаете великим, положительным, что-нибудь глобального мирового масштаба? Мишатка вон считает что в 1913 году Россия была круче всех в мире, ну хоть так, а уж про жизнь казаков готов такие сказки петь - "молочные реки, кисельные берега". А за вами есть великая Россия?

[прибалт]

Потом берешь статью Ленина, читаешь самостоятельно и видишь что она совсем не о том. Что на самом деле в статье сказано, что буржуи в своих собственных целях гонят народ против друг друга в бессмысленную бойню. Ленин говорит, что нам не нужно умирать ради корыстных буржуйских целей.

Уважаемая m-sveta я конечно не REZUNIST, но не надо так буквально понимать Ленина. Воюют всегда ради интересов власти. Так было и при рабовладельческом строе, когда буржуазии не было. И в 1945 СССР напал на Японию выполняя союнические обязательства. а не ради освобождения японских трудящихся от ихней буржуазии. В 1980 СССР вводил войска в Афганисан зачем? Или война между КНР и СРВ?
В данном случае, что бы превратить войну империалистическую в войну гражданскую надо было развалить армию, вот и писал Ленин такие работы. Потом после октября 17 под лозунгом "Социалистическое Отечество в опасности" стал создавать собственную добровольную Красную гвардию. А начиная с мая 1918 уже и мобилизацию объявил и родилась Красная армия.

[m-sveta]

[
Уважаемая m-sveta я конечно не REZUNIST, но не надо так буквально понимать Ленина. Воюют всегда ради интересов власти. Так было и при рабовладельческом строе, когда буржуазии не было. И в 1945 СССР напал на Японию выполняя союнические обязательства. а не ради освобождения японских трудящихся от ихней буржуазии. В 1980 СССР вводил войска в Афганисан зачем? Или война между КНР и СРВ?
В данном случае, что бы превратить войну империалистическую в войну гражданскую надо было развалить армию, вот и писал Ленин такие работы. Потом после октября 17 под лозунгом "Социалистическое Отечество в опасности" стал создавать собственную добровольную Красную гвардию. А начиная с мая 1918 уже и мобилизацию объявил и родилась Красная армия.

Спасибо вам за пояснения, но почему я должна понимать Ленина не буквально а в переводе Резуниста?
Даже если допустить, что вы правы, то когда большевики УЖЕ взяли власть и по стране прокатилось такое явление, как "триумфальное шествие Советской власти", то по вашим же аргументам с этого момента гражданская война большевикам уже никак не нужна. Зачем она им? А нас уверяют, что именно здесь большевики и начинают гражданскую войну.
Идем далее по вашим аргументам. Социалистическое государство должно быть (!!!!) государством нового типа и не воевать с захватническими целями. Теперь рассматриваем приведенные вами примеры. Какие цели преследовались в каждом случае.
1945 г. Япония. 1) Да, мы выполняли союзнические обязательства и 2) одновременно забрали у Японии русские земли, отданные еще Николаем 2 после проигрыша в русско-японской. Далее 3) мы освободили Китай и получили на тот момент союзника, прикрывшего наши южные границы. 4) Мы враз избавились от гемороя который на нас лет 20 пытался нападать. Вы не будете отрицать что Япония неоднократно нападала на СССР? Вы можете дать гарантию, что если бы в 1945 году мы ее не отпихнули от наших границ, то она позже не напала снова?
в 1980 году (не мой период чесслово) мы вводили войска в Афган не для того чтобы воевать, а чтобы войну не допустить.
Было ли это ошибкой я не знаю, но вывод войск в то время и в тех условиях считаю ошибкой.
А уж война между КНР и СРВ для меня вообще темный лес, про нее я знаю только одно - она была.

Далее пошел мой период. Развал армии
Всегда во время войны армии пытаются развалить разные силы с разными целями, но лучше всего это удается собственному командованию. Если бы наши ТАК не воевали, что ленин мог весь обписАться, мог тома написать, ничего армии от этого бы не было. Так что не надо ленину приписывать заслуги романовых, а ленина своих заслуг хватает.
Насчет создания Красной армии это я в курсе, сама Критику книжку ставила
http://istmat.info/node/21711
Кавтарадзе А.Г.
Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.
Что мы видим? КОМАНДУЮЩИЕ АРМИЯМИ - 82 человека из них 17 только члены РСДРП и только один до 1917 года
или табличка ВОЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ — БЫВШИЕ ОФИЦЕРЫ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА - В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА В 1918-1920 гг. большинство пришли в красную армию добровольно, только 13 человек по мобилизации

[Мишатка]

1945 г. Япония. 1) Да, мы выполняли союзнические обязательства и 2) одновременно забрали у Японии русские земли, отданные еще Николаем 2 после проигрыша в русско-японской. Далее 3) мы освободили Китай и получили на тот момент союзника, прикрывшего наши южные границы. 4) Мы враз избавились от гемороя который на нас лет 20 пытался нападать. Вы не будете отрицать что Япония неоднократно нападала на СССР? Вы можете дать гарантию, что если бы в 1945 году мы ее не отпихнули от наших границ, то она позже не напала снова?

Может начать с того, что получили просто так в руки построенную империю до Японии.

[express]

Что интересно, вы истории не знаете многие, а лезете в адвокаты мясникам красным.

Да, у всех разный уровень. Но вот - (я уж задавал вопрос, но он был аккуратно "проехат" . и не только, кстати, он): Вот Разину, Булавину, Пугачёву - тоже закулиса в шекелях платила, чтоль? Ведь у них костяк (и войска и мятежа как такового) - не какие-тебе бердичевские шмуклеры со шнягой, а самые что ни на есть кондовые казаки.
Про то, что бунт - это не революция - этого я не понимаю. Мне хотелось бы - мотив действий. Разбойники? Ололо! Разбойники - эт те, кто в лесах с кистенями, или в плавнях на стругах "сарынь на кичку" кричат.
Здесь - другое. Именно - шли менять власть, с задумками - на Москву, Кремль ковырнуть.
А ведь у них на гайтанах - кресты, ведь они - православные? На Дону и Яике - и крепостного-то житья не знали. Аль плохо жилось?
(насчёт Емельян-от Иваныча - до сих пор нет мнения единого: да точно ли простой казак? Уж больно кстати его мятеж с интересами посполитых смотрится)

[REZUNIST]

не нравится вам "История гражданской войны", это ваша личная проблема. Меня она устраивает.

Всё правильно, она и написана в расчёте на интерес к пропаганде, а не на интерес к истории.

Саму книжку не читала.

И правильно делали. Это совершенно излишне, когда она и так вас устраивает.

Резунист, вы ведь давно на форуме пишите, я считаю ваши взгляды русофобскими и ничего кроме подляны от вас не жду.

А вот это уже ваша личная проблема.

[REZUNIST]

Но вот - (я уж задавал вопрос, но он был аккуратно "проехат" . и не только, кстати, он): Вот Разину, Булавину, Пугачёву - тоже закулиса в шекелях платила, чтоль?

Я уже ответил одному супермодератору, что восстание Пугачёва по моему разумению было гражданской войной, на это он психанул, и тут же выписал мне абсолютно надуманное замечание, так что я сильно рискую опять отвечая на схожий вопрос. Нет, упомянутые вами персонажи финансировались с помощью грабежей (в том числе и заморских)))

Именно - шли менять власть, с задумками - на Москву, Кремль ковырнуть.

Так точно.

насчёт Емельян-от Иваныча - до сих пор нет мнения единого: да точно ли простой казак? Уж больно кстати его мятеж с интересами посполитых смотрится

Любая гражданская война в России, всегда на руку нашим внешним врагам, не полякам так японцам, не румынам так китайцам.

[Мишатка]

А теперь смотрим что на САМОМ ДЕЛЕ происходило в это время на Дону

Это куда смотрим? в историю КПСС?