Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Критик »

Повторяю в который раз, что речь идет о начальном образовании, по которому была программа развития и данные. Если РИ собиралась полностью охватить начальным образованием всех детей в империи к 1928 году, то в СССР в 1928 году 100% охвата детей начальным образованием не было.
Обязательного среднего образования в РИ не было, как и нигде в мире, и оно не рефоермировалось. Но, повторяю ещё раз, нет никакаких оснований полагать, что оно бы никогда не реформировалось! Также нет оснований полагать, что оно никогда не стало бы обязательным.
В 1914 году охват нач. образованием детей составлял 30%, и нужно было при сохранении численности империи достигнуть порядка 16-17 млн., т.е. не хватало еще 70%, порядка 9-10 млн. В СССР этот показатель был достигнут к 1933 году, и в лучше случае, при сохранении динамики в РИ на это показатель выходили бы приблизителльно на этот период. А по среднему образованию к 1928 году разница уже составляла 284% к 1915 году.
Даже не потрудились разобраться? Это отрывок из журнальной статьи.
Я его разобрал. Но то что признались, что вывесили его не в тему и просто так, я оценил.
Речь идет о кризисе 1939-40 года.
По Осокиной в 1939-1940 это обострение постоянного кризиса, который якобы был в СССР. У Вас память что ли отшибает периодически?
Мы говорим о Казахстане, здесь сильный голод отмечался только в указанные мной периоды
Весна 1923 г.

«Голод. Как на неизжитом экономическом факторе следует остановиться на голоде. Наибольшее количество голодающих губерний дает, как и в прошлые месяцы, Поволжье — 9, (Башреспублика — 800 000 человек, Саратовская — 90 000 человек, Царицынская — 45 000, Чувашская обл. —315 000, Марийская— 55 000, Самарская, Вотская, Татреспублика и Немкоммуна — точных цифр нет), далее идет Северо-Западный край — 5 губерний (Архангельская, Псковская, Вологодская, Череповецкая и Карелия), 3 губернии Урала (Челябинская — 400 000 человек; из них 50% детей, Тюменская — 45 000 человек и Пермская), все три республики Кавказа, 3 губернии Дальнего Востока (Приамурская, Прибайкальская и Забайкальская), Крым, Дагестанская обл. на Юго-Востоке, Акмолинская губ., Киркрай, Самаркандская обл. в Туркестане и Екатеринославской губ. на Украине — всего 32 губернии и республики. Голодающие питаются суррогатами, падалью (Омская губ.). В Карелии прибавляют к хлебу сосновую кору. В Прибайкальской губ. на почве голода развивается тифозная эпидемия. Случаи смерти от голода отмечены в Челябинской губ., в Армении, Нижегородской губ. Помощь голодающим уменьшается. Ввиду истощения продресурсов абсолютное число голодающих, по сравнению с предыдущими отчетными периодами, в отдельных районах несколько увеличилось» (Обзор политико-экономического состояния СССР за апрель-май 1923 г. - Указ. соч., Т.1, Ч.2, С.870)
Обзор за январь 1924
Тяжелое положение крестьянства. Ряд фактов (употребление суррогатов, тяга к переселению и т.п.) свидетельствуют о крайне тяжелом экономическом положении бедноты и части середнячества в губерниях: Псковской, Череповецкой, Новгородской, Северо-Двинской, Архангельской, Немкоммуне, Акмолинской, Кустанайской, Уралобласти, Башреспублике, Татреспублике, Крыму, Оренбургской, Вятской губерниях. В ряде губерний — даже частичный голод среди этих слоев крестьянства. В Карелии, где местами голодает до 75% населения, крестьяне бросают хозяйства и уходят в поисках работы, оставляя семьи на произвол судьбы. В Алтайской губ. крестьяне питаются только овощами. В Бурятской республике голодает около 35% населения. В Карелии и Омской губ. крестьяне почти весь скот обменяли на хлеб. В Кустанайской губ. голодает киргизская беднота. Частичный голод отмечен также в Актюбинской, Архангельской [губерниях], Ферганской [обл.] (районы действия басмачей), а также на Камчатке. Голод ожидается в ближайшее время и в ряде уездов Саратовской губ.
Обзор за июль 1924 г.

С.144-146. «Районы, пораженные неурожаем. Районы неурожая определяются сле-дующим образом: район неурожая с баллом до 1,9 (охватывает 6 губерний и областей Поволжья : Астраханскую, Самарскую, Саратовскую, Царицынскую, Калмыцкую и Немреспублику), две — Юго-Востока (Донскую, Ставрополь¬скую), Воронежскую, Уральскую губернии — всего 10 губерний и областей.

Плохой урожай (с баллом до 2,3) отмечается в трех губерниях Центра (Орловская, Тамбовская и Тульская), двух Украины (Харьковская и Донец¬кая), трех Поволжья (Марийская и Чувашская области и Пензенская губ.), пя¬ти Юго-Востока (Карачаево-Черкесская, Кабардино-Балкарская области, Горреспублика, Терская губ. и Дагестан), в Крыму, на Кавказе, в Армении, в Букеевской губ., в Актюбинской губ. (Киркрай) — всего в 14-ти губерниях и областях. Не все губернии этой категории в одинаковой степени нуждаются в помощи со стороны государства.
Это я навскиду пару годиков посмотрел. Могу и еще нарыть, дело не хитрое.
Да разберитесь в вопросе хоть немного!!! Достали уже своими доморощенными теориями! На юге нет необходимости досушивать пшеницу, поэтому даже когда не было комбайнов обмолот начинался сразу после уборки, часто прямо в поле и солома скирдовалась на краях поля!
Кретинизм не лечится. Урожай собирали до фазы полной спелостипо причине сроков уборки, и оставляли не только для просушки, а и на до созревание. На молотьбу его вывозили на ток, в спец. место, потому что помимо молотьбы еще есть сортировка и очистка. Обмолот заканчивался, даже во второй половине тридцатых, спустя 2-3 месяца после косовицы. С комбайнами тогда не очень было.
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Мормон писал(а):
2. Насчет баев Вы ошибаетесь. Байский аул - это надежная опора для десятков мелких хозйств.
А самое главное_ бекорыстная опора!
Во многих случаях - да. Оставить умирать от голода в степи у казахов не принято вообще, вне зависимости от того, бай ты или нет. Старики многих народов насильственно переселенных в Казахстан могут это подтвердить.

А во-вторых, лично Вы часто отдаете часть своего имущества нуждающимся? Причем не старые и не используемые вещи, а именно часть необходимого Вам самому имущества? Ну так просто, бескорыстно?
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Критик писал(а): В 1914 году охват нач. образованием детей составлял 30%, и нужно было при сохранении численности империи достигнуть порядка 16-17 млн., т.е. не хватало еще 70%, порядка 9-10 млн. В СССР этот показатель был достигнут к 1933 году, и в лучше случае, при сохранении динамики в РИ на это показатель выходили бы приблизителльно на этот период. А по среднему образованию к 1928 году разница уже составляла 284% к 1915 году.
В лучшем случае, полный охват начальным образованием планировалось завершить к 1928 году.
По среднему образованию сказать ничего не могу, а предполагать бессмысленно. Повторяю, нет никаких оснований для того, чтобы утверждать что он не получило бы развития.
Я его разобрал. Но то что признались, что вывесили его не в тему и просто так, я оценил
Поясняю, в журнальной статье нет необходимости полностью раскрывать методологию расчетов, читателям это без надобности. Названия работ у Вас есть, оценка этой работы, данная Вашим демографом тоже есть.
По Осокиной в 1939-1940 это обострение постоянного кризиса, который якобы был в СССР. У Вас память что ли отшибает периодически?
Еще раз объясню, что изначальльно речь зашла именно о кризисе 1939-40 годов, об очередях и борьбе с ними.
Это я навскиду пару годиков посмотрел. Могу и еще нарыть, дело не хитрое
Причем тут урожай, если мы говорим о скотоводах? Повторяю, во время голода в Казахстане именно казахи, занятые скотоводством пострадали в наибольшей степени. Урожай тут причем? Смею Вас заверить, что на колхозных полях казахи свой скот не пасли.
Кретинизм не лечится. Урожай собирали до фазы полной спелостипо причине сроков уборки, и оставляли не только для просушки, а и на до созревание. На молотьбу его вывозили на ток, в спец. место, потому что помимо молотьбы еще есть сортировка и очистка. Обмолот заканчивался, даже во второй половине тридцатых, спустя 2-3 месяца после косовицы. С комбайнами тогда не очень было.
И сколько времени нужно на просушку и дозревание зерна на юге Казахстана?
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Критик »

В лучшем случае, полный охват начальным образованием планировалось завершить к 1928 году.
По среднему образованию сказать ничего не могу, а предполагать бессмысленно. Повторяю, нет никаких оснований для того, чтобы утверждать что он не получило бы развития.
В лучшем, хотя тех темпов для этого было явно недостаточно. Развитие получило бы, но однозначно не такое резвое.
Поясняю, в журнальной статье нет необходимости полностью раскрывать методологию расчетов, читателям это без надобности. Названия работ у Вас есть, оценка этой работы, данная Вашим демографом тоже есть.
Мне надобно, иначе я такого рода статьи сразу спускаю в унитаз. И если бы сами читали авторов к которым меня посылаете, то могли бы сами кратко объяснить.
Еще раз объясню, что изначальльно речь зашла именно о кризисе 1939-40 годов, об очередях и борьбе с ними.
Давайте так. Вы сначала сами определитесь, 1939-40 это кризис или обострение текущего, а потом и поговорим. А то у Вас каждый день разное. Судя по упорному молчанию насчет уровня потребления в эти годы, возражений на сей счет нету.
Причем тут урожай, если мы говорим о скотоводах? Повторяю, во время голода в Казахстане именно казахи, занятые скотоводством пострадали в наибольшей степени. Урожай тут причем? Смею Вас заверить, что на колхозных полях казахи свой скот не пасли.
Вот и мне это тоже интересно. С какого перепугу Вы мне в качестве доказательства гибели скотоводства приводите примеры из области полеводства.
И сколько времени нужно на просушку и дозревание зерна на юге Казахстана?
Еще раз для медленных. Обмолот в поле производится комбайнами. В остальных случаях урожай вывозят, по причинам изложенным выше. Байки про то, как молотили в поле в течении нескольких месяцев спустя после косовицы, рассказывайте казахам животноводам.
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение фофан »

"...Так же как в скирдах, в стогу снопы укладывались внутрь колосом; сверху стог покрывали соломой ("вывершивали"). И.А. Гильденштедт подчеркивал, что "если умело поставить стог, то хлеб сохраняется в нем невредимым около 10 лет и все еще бывает пригоден для посева". Гильденштедт считал скирдование и стогование хлеба лучшим способом его хранения (лучше, чем в амбарах) (см. рис. 13). Того же мнения придерживался и И. Комов..."

http://vadim-blin.narod.ru/milov/1-04och.htm
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Критик писал(а):В лучшем, хотя тех темпов для этого было явно недостаточно. Развитие получило бы, но однозначно не такое резвое.
В лучшем случае? Я взял темп прироста по двум отметкам.
Мне надобно, иначе я такого рода статьи сразу спускаю в унитаз. И если бы сами читали авторов к которым меня посылаете, то могли бы сами кратко объяснить
В этой сатьте как раз кратко объяснено.
Давайте так. Вы сначала сами определитесь, 1939-40 это кризис или обострение текущего, а потом и поговорим. А то у Вас каждый день разное. Судя по упорному молчанию насчет уровня потребления в эти годы, возражений на сей счет нету.
Я Вам писал о кризисе 1939-40. Данные по потреблению можете взять из работ Осокиной же и я Вам приводил примеры высокго уровня потребления советских граждан! А именно письма, которые описывают ситуацию в советской торговле. И указ "О борьбе с очередями...". Нет сейчас полезете со статистикой своей очковтирательской!
Вот и мне это тоже интересно. С какого перепугу Вы мне в качестве доказательства гибели скотоводства приводите примеры из области полеводства.
Ну что за идиотизм честное слово! Какой пример? Из дневника Невадовской, в 1933-м? Посмотрите что стало с казахстанским животноводством к 1933 году! Там речь о казахе, у которого уже нет скота! Неужели это надо объяснять!?
Еще раз для медленных. Обмолот в поле производится комбайнами. В остальных случаях урожай вывозят, по причинам изложенным выше. Байки про то, как молотили в поле в течении нескольких месяцев спустя после косовицы, рассказывайте казахам животноводам.
Ну приведу цитаты:
1.(Сельскохозяйственный словарь-справочник. — Москва - Ленинград : Государстенное издательство колхозной и совхозной литературы «Сельхозгиз». Главный редактор: А. И. Гайстер. 1934.)
Молотьба -одна из важнейших полеводческих работ. Правильная организация М. должна обеспечить первоочередную сдачу хлеба гос-ву в соответствии с установленными сроками хлебопоставок. Сроки М. необходимо резко сократить. Начало обмолота во всех колхозах д. б. обеспечено не позднее шестого дня после начала косовицы, причем М. должна идти одновременно со скирдованием с тем, чтобы через 10-15 дней после начала М. перейти на обмолот со скирд. Коллективизация и рост механизации с. х-ва значительно реконструировали М.
2. (Справочник председателя колхоза. Сельхогиз @ 1941 г.)
5.5. Не допускать запаздывания с обмолотом хлебов и обеспечить начало обмолота хлебов не позднее 5 дней после начала косовицы, организовав в первую очередь молотьбу с копен. Обеспечить работу молотилок МТС и совхозов не менее 20 часов в сутки. Запретить обмолот хлеба на старых токах без предварительного их выжигания или обеззараживания.
3. (Сельскохозяйственная энциклопедия. Т. 3 (Л - П)/ Ред. коллегия: П. П. Лобанов (глав ред) [и др.)
Издание третье, переработанное - М., Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, 1953, с. 613]В первые дни сезона М. ведётся из копён. Для ускорения подвозки снопов практикуется частое перемещение молотилки внутри полей колхоза (полевая М.).
Достаточно?

Штамповать Вас не стану, но Ваши доморощенные теории скучны и неинтересны. То Вы с секретными документами вляпаетесь, то со сроками Великой Отечественной, то с границами КАССР, то теперь с молотьбой. Ну на кой черт Вы лезете в каждую дырку?
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Критик »

В лучшем случае? Я взял темп прироста по двум отметкам.
Вы ничего не брали, у Вас после двух данных точек и указания третьей, на которую надо выйти, вас закоротило.
В этой сатьте как раз кратко объяснено.
За две недели бана, у Вас будет время определиться. Статья или исследователи. И жду от Вас методики.
Я Вам писал о кризисе 1939-40. Данные по потреблению можете взять из работ Осокиной же и я Вам приводил примеры высокго уровня потребления советских граждан! А именно письма, которые описывают ситуацию в советской торговле. И указ "О борьбе с очередями...". Нет сейчас полезете со статистикой своей очковтирательской!
Очередь и потребление это разные вещи. Между тем, что лежит на витрине, и тем что в животе большая разница. Две недели на доказательство фальсификации сов. статистики.
Ну что за идиотизм честное слово! Какой пример? Из дневника Невадовской, в 1933-м? Посмотрите что стало с казахстанским животноводством к 1933 году! Там речь о казахе, у которого уже нет скота! Неужели это надо объяснять!?
А какой баран привел этот дневник и стихи про отобранный хлеб в качестве доказательства того, что отобрали скот?
Штамповать Вас не стану, но Ваши доморощенные теории скучны и неинтересны. То Вы с секретными документами вляпаетесь, то со сроками Великой Отечественной, то с границами КАССР, то теперь с молотьбой. Ну на кой черт Вы лезете в каждую дырку?
Молотьба ЗАКАНЧИВАЛАСЬ спустя три месяца, в специально отведенных для этого местах.
чтобы через 10-15 дней после начала М. перейти на обмолот со скирд.
Читать пока смысл не дойдет. До встречи через две недели.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

Adam Gorovitz писал(а): 1. О голоде в Казахстане пишут мало и в Росии о нем практически никто не знает. В Казахстане знают почти все, и именно потому что есть свидетели, и трагедия почти в каждой семье. Но знают не из газет или книг, а именно из рассказов, которые слышали дома.
2. Насчет баев Вы ошибаетесь. Байский аул - это надежная опора для десятков мелких хозйств. Скотоводство тоже рискованное дело, и в тяжелые времена, когда казахи теряли скот, они всегда могли обратиться за помощью к баю, который обязан был помочь. Баи давали скот на разведение, они давали пасти свои отары и разрешали забирать часть скота на пропитание и оставлять себе часть приплода, в байском ауле всегда могли найти работу самые никчемные скотоводы и не умереть с голоду. Бай - это опора в степи именно поэтому они имели влияние.
3. Ну так кто Вам мешает вести расследование? Но я считаю, что вне зависимости от результатов этого расследования коллективизация в Казахстане - стала трагедией казахского народа!
Как человек неоднократно бывавший в Казахстане и даже живший там некоторое время в разных местах. От аула до города. Полную чушь несет наш уважаемый фурумчанин. То что он говорит это записи ихних местных либероидов, это присутствует. В простом народе этого нету. Уж что-то, а простых сельских казахов я знаю. И умею печь буурсаки и делать бешбармак. При мне делали. И шурпу и их домашнюю лапшу. И их соленый чай с салом. Я до школы даже умела говорить по казахски, потому что бабушки моих друзей по русски не говорили. Баллалар это ребятишки, мектеп это школа, каз - девочка. Баи для казахов это было тоже самое как для наших кулаки. Не верьте либерастам.
Вот вы верите в русского кулака как радетеля односельчан? это тоже самое
Да, я тогда была совсем кроха, но я встречалась с ними позже, никаких воспоминаний о голоде никогда не было. Вернее это была общая беда всей страны, но никак не "казахский голодомор". И они очень благодарны России, вернее Советскому Союзу и за образование, и за построенные города. Много за что.
Вот почему я интернационалистка? Потому что общалась с людьми разных наций. С казахами, украинцами, с узбеками, с армянами, с евреями... Не бывает плохих наций, бывают плохие люди.
Еврейка, уезжавшая на ПМЖ в Израиль, подарила мне совершенно безвозмездно прекрасную библиотеку. А мы даже не подруги были, просто коллеги по работе. Как я могу после этого верить в байку про жадность евреев?

Тут я не затрагиваю вопросы статистики, здесь я развенчиваю миф о "памяти простых казахов об ужасах коллективизации". Всё что написал здесь Адам, это аналогично писулькам наших либерастов об ужасах нашей коллективизации. Поезжайте в любую русскую деревню и спросите местных колхозников про коллективизацию. Тоже самое вам ответят и казахские колхозники "ах как хорошо было при Советском строе". За Кокшетау (ранее Кокчетавская область) и за Актюбинскую я ручаюсь.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ефремов »

Для любителей царизма: "СССР: первые 20 лет". Часть 5
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Критик писал(а): Вы ничего не брали, у Вас после двух данных точек и указания третьей, на которую надо выйти, вас закоротило.
По точкам 1894-1914 взята линейная зависимость, которая приводит к цифре 21 миллион учащихся начальной школы к 1934 году. Но в промежутке 1894-1914 если брать по годовым отметкам, функция будет экспоненциальной.
За две недели, у Вас будет время определиться. Статья или исследователи. И жду от Вас методики...
Может Вам лекцию прочесть по работе с рекомендуемой литературой?
Очередь и потребление это разные вещи. Между тем, что лежит на витрине, и тем что в животе большая разница. Две недели на доказательство фальсификации сов. статистики
Доказательства фальсификации есть в приведенном мной ранее письме Т. Рыскулова.
А какой баран привел этот дневник и стихи про отобранный хлеб в качестве доказательства того, что отобрали скот?
Ваше хамство переходит всякие границы! Объясняю Вам еще раз, сначала был отобран скот, потом казахи вынуждены были работать в колхозе, как земледельцы. Доходит или нет?
Молотьба ЗАКАНЧИВАЛАСЬ спустя три месяца, в специально отведенных для этого местах.
чтобы через 10-15 дней после начала М. перейти на обмолот со скирд.
Читать пока смысл не дойдет. До встречи через две недели.
Да мне пофигу когда заканчивалась молотьба! Я Вам написал, что обмолот начинался прямо в поле сразу после уборки, что Вы пытались оспорить! Теперь Вы со своими умствованиями в глубокой Ж. Потому-что мною доказано, что хлеб действительно обмолачивался в поле сразу после скашивания. Хватит изворачиваться, тем более изворачиваться так подло, как это делаете Вы!

п.с. Критик, хватит меня банить, это не метод ведения дискуссии...держитесь достойно :-):
Ответить