Развал СССР

[m-sveta]

Вот мнение якута. Как раз по вопросу Кавказа
http://www.liveinternet.ru/users/fleri/post183753257/

Если Северный Кавказ будет «сброшен», от Москвы отделятся все прочие земли.

Прочёл на вашем сайте статью Дениса Тукмакова «Отповедь "отщипенцам"». Грамотная статья, написанная москвичом, который опасается развала России. А я предлагаю вам посмотреть на ту же самую проблему с позиций национальной окраины. Примерить взгляд Якутии. Мой взгляд.
Итак, позвольте представиться. Меня зовут Adik (псевдоним). Мне 40 лет. По национальности я якут. В силу специфики профессии я очень много передвигаюсь по стране, и так получается, что в основном – по национальным регионам РФ. По совокупности я, наверно, лет десять прожил в командировках в различных регионах России, так что тамошние жизнь и настроения знаю не понаслышке.
В последнее время я наблюдаю в блогосфере активную актуализацию темы отделения Северного Кавказа от России. Причём специфика такова, что её поддерживают прежде всего жители метрополии, а не представители российского Кавказа. Удивительнейшее явление! Нигде в мире такого нет, чтобы представители «цивилизаторов» (назовём их так) желали отделиться от тех, кого десятилетиями и столетиями их предки, да и они сами пытались присоединить к себе. От тех, кого они так долго пытались «оцивилизовать», ассимилировать, разделить с ними общую культурную, языковую и ценностную среду и образ жизни.

Не буду рассуждать сейчас о причинах, но попробую очень кратко рассказать про последствия отделения Северного Кавказа.

Как только кавказские республики будут «сброшены», тут же заявят о своих претензиях на выход Татарстан и Башкирия. И это будут претензии не уровня 90-х годов, когда выбивались дотации и субвенции для регионального бюджета. Это будет самый настоящий сепаратизм: с войной и кровью, с новыми пацанами-инвалидами в центральной России, которых опять бросят на произвол судьбы и заставят побираться по подворотням.
Достаточно глянуть на карту России, чтобы увидеть, что это самый центр России, что там достаточно много природных ресурсов, разведка и добыча которых сейчас ведётся. В случае отделения этих регионов, они будут себя очень неплохо чувствовать в экономическом плане, т. к. смогут обеспечить себя. Кстати, российские газо- и нефтепроводы проходят точно по территориям этих республик, и в случае отделения Татарстан и Башкирия превратятся в транспортных посредников, зарабатывая огромную маржу на транзите.
Да и не только на транзите. Сегодня эти республики серьёзно вкладываются в естественные науки: на сайте госзакупок видно, какое количество денег там тратят на исследования. Ни один из центральных регионов России таким похвастаться не может.

Следом, а может быть, и параллельно те же модераторы отделения Северного Кавказа запустят процесс отделения Сибири как отдельного от «зажравшейся Московии» государства. Не секрет, что Москву и москвичей в России не сильно любят, и чем дальше от МКАДа, тем эта нелюбовь сильнее. Она пропорциональна расстоянию.
Тему отделения Сибири при грамотном подходе сепаратистов могут разделить не только представители коренных малочисленных народов, но и т. н. «сибирские русские». Не зря при последней переписи у нас обозначилась новая нация – «сибиряки». И это не малые сибирские народы. Это те русские жители Сибири, которые в совокупности всех посылов уже сознательно противопоставляют себя «зажравшимся москалям». Попробуйте поговорить с любым таксистом в Сибири на тему «Как хорошо было бы отделиться от Московии». Получите неимоверный сепаратистский заряд.
В Сибири есть достаточно ресурсов, чтобы не чувствовать себя Угандой. И столица определится сразу же – Новосибирск. Это развязка всех транспортных путей Сибири. «При наличии средств от продажи ресурсов, которые не будут уходить в Москву, из Сибири можно сделать город-сад, туристическую мекку, куда ездил бы весь мир», – так это будет втолковываться народу. К тому же в Сибири имеются научные кадры и предпосылки для развития собственной научной базы: один только новосибирский Академгородок чего стоит! Короче, «бояться нечего, не пропадём».

Если тема с сибирским областничеством не пройдёт, тогда будет запущена другая схема: сепаратизация Тывы, Алтая, Хакасии, Бурятии, части Иркутской области и Красноярского края. Только бы умный дядя карту начертил, а историческое обоснование про «жёсткое завоевание урусами вольных сибирских народов» подогнать несложно. Появится, к примеру, идея «освобождения Алтайского каганата» – ему, кстати, тоже будет за счёт чего жить без «паразита Москвы». Конечно же, на разработку природных ресурсов «освобождённых народов» тут же найдутся инвесторы.

Про Калининград можно даже не рассуждать – это «проделки злого Сталина, который отобрал землю у бедных немцев». Дальний Восток – это вообще «историческая земля» японцев или китайцев. Здесь уже кто из них быстрее подсуетится и составит «легитимный» посыл для введения своих войск, тот и получит огромные территории, почти не заселённые людьми, с огромнейшим запасом природных ископаемых. А когда подключатся спецы по мифологии, они камня на камне не оставят от священного права России на эти земли.

Провернуть всё это можно без особой крови, при подключении ООН и смелых ковбоев. Был бы, что называется, «сформирован дискурс» в самой России. А для этого, как я уже сказал, достаточно всего-навсего «сбросить» Северный Кавказ – и процесс станет необратимым.

Из чего же будет состоять этот «дискурс»? Всё очень просто.
«Вам не нужны Чечня и Дагестан, да и вообще Кавказ? Вы считаете, что они не работают, а только проедают ваши ресурсы? Вы желаете их отсоединения? Вы готовы поступить как идиот, который при виде прыща на ноге сразу хватается за ножовку и пытается отрезать всю ногу?
Прекрасно. В таком случае объясните нам, представителям "коренных народов" Сибири, почему мы, наша земля должны кормить вас? Это же наша земля. Это земля наших предков. Почему вы качаете отсюда наши ресурсы, а взамен даёте только нищету? Вы, зажравшиеся московские блогеры, бывали когда-нибудь в якутских или тувинских деревнях? Любая разрушенная деревня в центральной России – ой, простите, в Московии! – рядом не стояла с нашими разрушенными деревнями!
К тому же ваши малолетние поросли, оболваненные блогерской пропагандой, идут и убивают всех "черножопых": якутского шахматиста, тувинских девушек-студенток, алтайских парней и т. д., и т. п.
Валите вон в свою Московию! А мы, самобытные народы, сами как-нибудь наладим жизнь в родной Сибири!»
Такой будет обычная логика рассуждений сибиряков. Навязать её людям – в два счёта. Особенно когда у них перед глазами будут стоять нелицеприятные картинки сдачи северокавказских республик.

Короче, если блогеры-националисты будут и дальше настаивать на отсоединении Кавказа, то от России в скором времени останется только Московия в пределах Центрального федерального округа. На карте мира появится ещё одно никому не нужное спивающееся государство без ресурсов.
Так что пусть эти блогеры, прежде чем сесть за клавиатуру, трижды подумают, стоит ли оскорблять представителей других народов и этносов и требовать освобождения от их «ига»! Их предки много воевали, чтобы вместе с нашими предками жить в одном государстве.
Я не хочу жить в описанном мною сценарии. Но и наблюдать, как тысячи людей ведутся на десяток оплачиваемых модераторов развала России через актуализацию национального вопроса, тоже не могу. В случае большого пожара – сгорим все.

[Егор Ардов]

[quote="express"]Последствия крушения социализма

Часто говорят о развале СССР, но как - то мало акцентируется, что прекратило существование социалистическое государство, что в историю ушло первое государство реального социализма. Какие общественно-политические формации пережило человечество? Мы знаем – это рабовладельческий строй, феодальный, капиталистический и социалистический. История развивалась таким образом, что один строй сменялся другим. Феодализм был лучше, чем рабовладение, а капитализм лучше, чем феодализм. А вот с социализмом не все понятно. Можем ли мы сказать, что социализм был лучше, чем капитализм?
Маркс доказывал, что на смену капитализму должен придти социализм, что это закономерно. Ну, теория теорией, а мы с вами жили при социализме, сейчас вернулись обратно в капитализм, и мы можем сделать выводы, исходя из своего собственного опыта. Да, кто-то скажет, что стало лучше, а другие скажут, что стало хуже.
Так или иначе социализм прекратил свое существование. Значит ли это, что капитализм является последней ступенью развития человеческого общества и что это самая верхняя возможная ступень его развития? С точки зрения марксизма – это не так. Марксизм, рожденный в Германии, доказывает, что капитализм постепенно деградирует и что ему на смену должен придти более прогрессивный общественный строй – социализм, а потом и коммунизм. Это будут высшие ступени развития человеческого общества, наиболее соответствующие природе человека и отвечающие его потребностям.

С содержанием согласен.Уточнить хочу.
1. Формации не автоматом друг друга сменяли, а шла борьба людей, объединений людей.
Т.Е., во всём что касается изменений общественных, то здесь очень много субъективного.
2. Капитализм тоже был разным и в техническом, и в социальном, и во всех других составляющих его как систему.
Капитализм не обязательно сам собой перерастёт в некое подобие социализма, без борьбы ничего невыйдет.
3. Не зря введено понятие точек бифуркации, когда развитие может пойти так, а может и совсем по-другому.
Капитализм просто может видоизмениться, стать другим. Хуже-лучше? Думаю, более изощрённым, хитрым по влиянию на мозги, но суть эксплуататорская останется.
4. Формации: первобытный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический характерны только для Европы.
Есть множество цивилизаций, где рабовладельческой формации не было. К примеру, на Руси-России.
Или в Китае - не было крепостного права. Не формация, но отличие существенное от европейской цивилизации, где крепостное право было.
А какой формации отнести скотоводческие (кочевые) народы и даже целые цивилизации, которые были наряду с оседлыми (земледельческими).

Только борьба, сам собой капитализм не приведёт к социализму. А просто будут дурить изощрённее, обещать, обещать и обещать чего-то нового, потом ещё более нового и лучшего. И так до бесконечности.

[Егор Ардов]

Согласен с мнением Светы абсолютно и бесповоротно.
Всё что мы отдаём, туда немедленно приходят США, НАТО и т.п.
"Весь мир, гребёт под себя, одна только курица от себя" - это не мы придумали.
Так ведь и мозги у курицы какие? Куриные.

Так раздадим всё. Будут последовательно создавать проблемы, сужая кольцо до размеров Московии.

А национализм нам нужен не этнический (все замкнулись в своих нациях и воюют с другими), а державный национализм (народ одной цивилизации, державы, страны), связанный общностью исторической судьбы.
Сталинский национализм, в котором и Егоров, и Кантария, и все другие вместе против общей угрозы.

Причины же бед и угроз не в "других" нациях, а в системе, порождающей вражду наций, профессий, поколений и т.п. к друг другу.
В системе советской демократии и Масхадов, и Дудаев служили общим интересам единой страны.
А в другой системе ориентиров стали врагами.

[m-sveta]

Горбачев за новый мировой порядок
http://joe-wayne.livejournal.com/6448.html

Этот мудак признался, что продал нас...
Mikhail Gorbachev Says Uprisings Signal an Emerging New World Order

"Others, including myself, have spoken about a new world order, but we are still facing the problem of building such a world order…problems of the environment, of backwardness and poverty, food shortages…all because we do not have a system of global governance.”

"Другие, я в том числе, говорили о новом мировом порядке, но мы сталкиваемся с проблемами... проблемами окружающей среды, бедности, нехватки продовольствия... все потому, что у нас нетсистемы глобального управления"

[Камиль Абэ]

Когда упоминается Горбачёв, с горечью осознаётся верность народной пословицы: " Каков поп - таков и приход". Партия была достойна своего генсека.

[m-sveta]

Апология распада
http://www.liveinternet.ru/users/fleri/post195114356/

...Известный политолог Н. Злобин утверждает: "Мы слишком рано решили, что распад Советского Союза закончился. Этот процесс продолжается. Мы, может быть, даже не достигли его середины".
Один из симптомов этого процесса отмечен в Петербурге, где движение "Ингерманландия", выступающее за независимость города, еще несколько лет назад заявило в своей декларации: "Мы объявляем о начале строительства нового общества, основанного на принципах Декларации прав человека и свободной экономики..."
"Да здравствует вольный Санкт-Петербург! Да здравствует независимая Ингерманландия! За вашу и нашу свободу!"
Смешно? Но разве не так же смешно в свое время выглядела перспектива отделения от России Украины или Белоруссии?
Этим вопросом задается также весьма информированное издание "Спецназ России" и приводит еще ряд заявок с мест на обособление и отделение. В том числе от Балтийской республиканской партии с ее требованиями: "Кенигсберг — вместо Калининграда!", "Раушен — вместо Светлогорска!", "Демократия вместо сатрапии!", "ЕС — вместо СНГ!".
Или вот кое-что из Проекта создания "Казачьей республики": "Статус этнической общности и организационная структура национально-культурных автономий в сочетании с законодательством о реабилитации репрессированных народов позволит казакам получить доступ к бюджетам всех уровней и независимость от московских чиновников..."
"Казацкий народ обязан добиться своего законного права на национальное самоопределение..."
Еще? Пожалуйста. Читаем в манифесте "Свободная Тверь": "Древняя история нашего города неразрывно связана с доблестным сопротивлением, которое он оказывал москальским захватчикам".
"Огнем и железом была создана русская народность, предназначенная удерживать людей в подчинении москальского престола..."
Ну а программа-максимум — выход Тверского края из Российской Федерации и создание нового, равноправного и свободного союза с теми регионами, которые этого пожелают.
Своя история и у сибирского сепаратизма,
...
Перестройка и реформы оживили идеи. Их реаниматорами выступили зачаточные движения в Томске и Ангарске. Был даже создан сибирский язык, на котором провозглашено, например, такое: "Москали дык самы первы русофобы на белым свете, ить шибко неавидют весь русский народ и хочут на евонных костях построить свою кляту анперрю".
Вам опять смешно? Но дальше будет уже не так весело, так как речь пойдет о Кавказе.
...
Известный в свое время предприниматель (теперь он выступает как овцевод) Г. Стерлигов обратился с открытым письмом к президенту и главе правительства России, в котором отделение пространств за Уралом мотивирует необходимостью сберечь русский народ, утративший жизненные силы настолько, что противостоять китайской экспансии он не может.

Поэтому все к востоку от Урала — с природным, промышленным, энергетическим, научным потенциалом, транспортной системой — следует, доказывает овцевод, продать, пока это возможно. Но не одному Китаю, а также Японии, Южной Корее, США, Канаде, Индии...
Даже Армении предлагается сбыть кусок земли сибирской. И пусть новые хозяева Сибири разбираются между собой, зато Россия, наконец, вздохнет! За счет средств, вырученных от этой сделки, предлагается переселить здоровую часть сибирского населения в Европейскую часть России, а в Сибири и на Дальнем Востоке оставить в качестве подарка их хозяевам пьянь и проституток. Так, пишет овцевод, в прежние века, осажденные города сжигали или сдавали неприятелю предместья, а население спасалось в крепостях.
Но всех: и питерских ингерманландцев, и конкретных тверских пацанов, и овцевода превзошел со своим проектом отделения Сибири и Дальнего Востока директор ИНИОНа РАН академик Ю. Пивоваров, рассудивший так: пусть кто хочет останется в своих новосибирсках, томсках и хабаровсках, но с приехавшими из США, Канады, Норвегии и других благополучных стран это будет уже не Россия, а некое новое образование с "белокожим" народонаселением.
То же, что останется от России, не будет более мозолить глаза миру своей громадностью, а по территории и населению уподобится такой нормальной европейской стране, как Германия. Вот тогда и заживем как люди.
Для этого, наряду с ампутацией Сибири и Дальнего Востока, Россия должна, учит академик, отказаться и от исторической памяти: перестать считать себя победительницей в Великой Отечественной войне, а саму войну не называть более ни великой, ни отечественной. Интересно, что эти идеи ученый муж и его сотрудница озвучили не где-нибудь, а в Венгрии, стране, бывшей союзницей Гитлера в разбойном походе против России.
... по данным одного из соцопросов, 62,5 процента населения заявляет о своей готовности уехать из страны, а многие российские элитарии так и вовсе связаны — счетами в офшорах, учебой детей, проживанием родных, недвижимостью — с зарубежьем теснее, чем с Россией. Она для них примерно то же, что спальный район для жителей Рублевки. Некий большой бомжатник. Ну а судьба разделенного в себе царства, как учит Библия, печальна.
Ну и, конечно же, приведенные выше умствования отечественных дезинтеграторов надо учитывать в их созвучии с высказываниями таких известных друзей России как З. Бжезинский, ("Могущество США будет строиться на обломках России, за счет России, вопреки России") М. Олбрайт,("Богатства Сибири не должны принадлежать одно стране"), с Гарвардским и Хьюстонским проектами, с резолюциями конгресса США.

[Михаил]

Но всех: и питерских ингерманландцев, и конкретных тверских пацанов, и овцевода превзошел со своим проектом отделения Сибири и Дальнего Востока директор ИНИОНа РАН академик Ю. Пивоваров,

Я просто балдю... Эти ср...ные академики деньги получают от государства за свои ученые степени и звания. Ну нет у них совести, так хоть мозг должен быть! Ну не будет государства - кто им эти денежки будет платить?! История их ничему не учит. Ведь сколько академиков дружно валили СССР и сколько из них стали бомжами после развала!
Другой вопрос. Представляете, если какой-нибудь профессор Гарварда будет такое же верещать про США. Да ему пожизненное впаяют за антигосударственную деятельность! А уж из университета вышибут, как пить дать. Там еще из ума не выжили. Что же наши патриЁты медвепуты сопли жуют?! Или они с ним заодно?

[Ктулху]

Михаил, вы возмущаетесь Я просто балдю... - и правильно делаете. Но я же давал объявление о проведении научных случек в ИНИОНе и пр. местах - надо было идти туда и всех этих... фейсом, да об тэйб... А нам-то что об этом говорить?
К сожалнению, большинство таких вот ...не знаю, как назвать, но точно - не ученых, выросших при СССР, и продолжают гробить Русский мир.

[express]

Сепаратизм - это такое растение.... на поверхности оно зачастую невелико... но корешки уходят глубоко и нередко - насторону. Один из корешков - да, чисто человеческая глупость. Но ещё обязательно должен быть длинный тайный корешок))), которым сепаратизм питается со стороны. Вот так например:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 1%8F#p9364
А учёная степень, звание - ..... нет-нет, я не хочу, чтоб моё мнение выглядело как эдакое "быдляческое", степень есть степень, звание есть звание, достигнуть конечно ещё надо, НО - всё же не показатель.
Вот эта специфическая инфантильность, потребительское отношение к государству - вообще присущи человеческой психике. Человеку свойственно не ценить, не замечать, что наличествует в его жизни как бы само собой, как воздух/солнечный свет/вода.... а ведь и этих вещей человека можно лишить, и их может не быть....
И лишь разок почувствовав, каково оно без всего этого (даже не потеряв насовсем) - начинает особь хомосапиенса))) мудрее смотреть на окружающее.

[Ефремов]

Вардан Багдасарян: «Почему распался СССР?»