Марксизм

[Ктулху]

Синклеров я не читаю. В порядке исключения прочту, но только после того, как вы, Ефремов, прочтете последнюю книжку Синклера "Возвращение Ланни Бадда". Это про то, как Советский Союз распространял в Европе фальшивую валюту, как становились кремлевскими шпионками и как пытали в ГДР.
Идет?

Рареману: русский-нерусский буржуй - дело десятое. Участвует он сам в производстве или только стрижет купоны, гражданин или космомолит - вот где водораздел.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Это про то, как Советский Союз распространял в Европе фальшивую валюту, как становились кремлевскими шпионками и как пытали в ГДР.
Идет?»
Условия своей жене ставить будете.
Ну, не можете прочесть книжку, прочтите мнение Сталина о Форде. Совсем коротко.

Ефремов.

[Ктулху]

Представьте, прочел!
Сталин: Вы говорите о Форде. Конечно, он способный организатор производства. Но разве Вам неизвестно его отношение к рабочему классу, разве Вы не знаете, сколько рабочих он зря выбрасывает на улицу?
В моем примере: если кто-то из свеженанятых рабочих будет плохо бекать, ему можно выкинуть на улицу - там тысячи готовы занять его место. На то и государство, чтоб регулировать отношения.
Тот, кто захочет научиться чему-то большему, чем беканье, ныне предлагают учиться, платят пособие по безработице и т.д.
Логика в этом та, что работа вполсилы развращает.

Впредь же прошу в разговоре со мной не вспоминать спорных авторов.

[RareMan]

...Рареману: русский-нерусский буржуй - дело десятое. Участвует он сам в производстве или только стрижет купоны, гражданин или космомолит - вот где водораздел.

Ктулху,

беда в том, что мы приняли в использование ЧУЖОЙ язык, ЧУЖИЕ термины, ЧУЖИЕ понятия.

А ведь у нас есть (было) СВОЁ. В первую очередь ДУХ-МироВоззрение, которое влияло на всю деятельность.

Здесь, в этой ветке, очень хорошо видно несоответствие ЧУЖИХ терминов НАШИМ представлениям.
Постоянно идёт перебивка капиталист-буржуй, "Участвует он сам в производстве или только стрижет купоны"...

Заводчик, Фабрикант или другой Производитель материального или нематериального Товара - осуществляет Контроль за использованием находящихся под его управлением Активов и берёт на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за возможные РИСКИ.

Купец - перепродаёт Чужой Товар, использует находящихся под его управлением Активы и берёт на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за возможные РИСКИ.

Дающий в РОСТ (Рантье, Ростовщик) - имеет доход за счёт сдачи в пользование имеющихся у него Активов, перекладывая и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и усилия по контролю и использованию на других.

Не находите, что НЕ пользование ЧУЖОЙ Политизированной Экономикой проще?

[kobakoba2009]

В моем примере: если кто-то из свеженанятых рабочих будет плохо бекать, ему можно выкинуть на улицу - там тысячи готовы занять его место. На то и государство, чтоб регулировать отношения.

А в чём суть регулирования отношений государством?

[Metzger]

RareMan

Не находите, что НЕ пользование ЧУЖОЙ Политизированной Экономикой проще?

Не нахожу.
От того, что на сарае написано ..., дрова в нём дровами и остануться.

А ваша сусальная картина с "русскими капиталистами" ясно вскрыла вашу исключительно буржуазную позицию.
Национализм, классовое соглашательство, (псевдо)религиозный угар - типичный буржуазный набор для оболванивания.
Ммм... На идеологию Гитлера похоже, не находите?

[RareMan]

....А в чём суть регулирования отношений государством?

НАКОНЕЦ -ТО !!!

Наконец-то вспомнили про Государство и может вспомните про Общество.
Тогда не страшно будет ответить и на вопросы:

СКОЛЬКО "Капиталистов"?
СКОЛЬКО "Рабочих"?

какой процент от Общества они составляют?

какому Обществу для РАЗВИТИЯ нужно, чтобы Педаль постоянно билась об Раму:?

- "и чем СПРАВЕДЛИВЕЕ будет Общество, тем сильнее Педаль должна биться об Раму, и вообще она должна её РАЗВАЛИТЬ. Тогда и будет Утопия". - маразма тут не находите?

[Metzger]

RareMan

маразма тут не находите?

В сказанном вами?
Более чем.
Одна аналогия общества с велосипедом чего стоит.


Собственно, на вопрос "А в чём суть регулирования отношений государством?", взятый вами в качестве "эпиграфа", ответа-то вы так и не дали.
Всё больше вопросами отвечаете, вопросами не в тему.
Характерно.

[Ктулху]

Тяжело идет. Но стихают понемногу возражения.
Продолжу о методологических неточностях Маркса.
От частного примера об аканье и беканье перейдем к обобщению его.
Маркс пренебрег важным общест.-полит. законом, в какой-то степени аналогичным Третьему закону Ньютона - "противодействие равно действию".
Как-то. Вы говорите "рынок", "рабочая сила (РС) - товар". А как устроен рынок? У кого редкий товар, пользующийся большим спросом, - тот и король. А уж если монополист... Может назначить несуразную цену, покуражиться от души. Все равно купят.
А если товар у тебя - как у всех, то либо по счастливому случаю продашь, либо по знакомству, либо... из вызванной к себе жалости, как милостыню выпросишь.
Так и с РС. Уникум - можешь даже в логове мировой буржуазии не прикасаться к деньгам, считая их злом. Захочешь красоваться перед молодежью - рядом с твоим домом университет отгрохают.
А если умеешь только бекать, как миллионы прочих, - любое устройство на работу расценивай как милость работодателя. На многое согласишься, лишь бы тебя поэксплуатировали.

Галилей не дошел до законов Ньютона. Его механика неполна, но важная ступенька в науке.
Маркс, по всей видимости, примерно такая же величина в политэкономии, как Галилей в механике.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Тяжело идет. Но стихают понемногу возражения.»
Это не возражения стихают – это смеяться устали.

Ефремов.