Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):Мы же с сыном исходили из того, что сегодня ни одна религия неспособна заменить светскую идеологию. Что, в частности, православие существовало на Руси издавна и к сегодняшнему дню ни одной проблемы решить не смогло. Как и любые религии в мире, кроме проблем, ничего не могут принести в нашу жизнь.
Между прочим, Ефремов это кириллицей набрал...

Может, Вы на руны перейдете? Чтобы подтвердить свои идеи?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F0 ... B%E8%F6%E0
...Около 863 года братья Константин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для старославянского языка и использовали новую азбуку для перевода на славянский язык греческих религиозных текстов[2]:44
Последний раз редактировалось Димитрий33 08 окт 2014, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):Между прочим, Ефремов это кириллицей набрал...
А кириллицу церковь что ли изобрела?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а):
Димитрий33 писал(а):Между прочим, Ефремов это кириллицей набрал...
А кириллицу церковь что ли изобрела?
Полагаю, Святые Кирилл и Мефодий. Потому этот алфавит так и назван.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B9
...В настоящее время в науке преобладает теория о том, что Кирилл и Мефодий создали глаголицу, а кириллица была создана позднее, возможно — их учениками; существует точка зрения, что кириллицу создал именно Климент Охридский, в число сторонников этой точки зрения входят И. В. Ягич, В. Н. Щепкин, А. М. Селищев и др.
Последний раз редактировалось Димитрий33 08 окт 2014, 21:10, всего редактировалось 2 раза.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Ктулху »

если бы не ополчение Минина и Пожарского, поспешившее на выручку к Москве ради сохранения Православной веры - Дима, наиболее боеспособными частями войска князя Пожарского были из казанских татар, среди которых крещеных - близко к нулю.
Да и сам Минин, согласно одной логически безупречной версии, был татарином (Киришей Мининбаевым), правда крещеным: достоверно известно, что родился он в Казани в татарской слободе, где никто из посторонних не проживал; состояние сделал на поставках мяса из Казани с помощью своих соплеменников. Прямых и безупречных доказательств этой версии, однако, не существует.

Извините за совет: не давайте и не пользуйтесь чужими определениями. Вам еще рано этим заниматься.
Идеология – это система взаимосвязанных друг с другом идей.
Машина - система взаимосвязанных деталей. Тело - система взаимосвязанных органов.

Полагаю, Святые Кирилл и Мефодий. - вы не правы. Была использована существующая система записи. Поищите в инете - там нонче много чего написано по этому поводу.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Извините за совет: не давайте и не пользуйтесь чужими определениями. Вам еще рано этим заниматься.
Идеология – это система взаимосвязанных друг с другом идей.
Машина - система взаимосвязанных деталей. Тело - система взаимосвязанных органов.
А Вы статью Александра Шохова до конца дочитайте. Там он дальше конкретизирует, по какому признаку эти идеи в идеологию объединяются.

http://www.shokhov.com/2011/05/04/ideology-definition/
"...Разумеется, идеи, составляющие идеологию, не являются случайным набором смысловых структур. Идеи, составляющие идеологию, проходят некий фильтр и соответствуют определенным критериям...

По какому же критерию отбираются идеи для какой-либо идеологии? И можно ли уточнить данное определение идеологии, чтобы точнее понять взаимосвязь идеологии с философией, мировоззрением, политическими и религиозными учениями, научными доктринами и другими композициями смысловых структур?

...И идеи, и идеологемы, и идеология получают статус доверенных и истинных у нашего Я-центра. Собственно говоря, это и делает идеологию столь интересным предметом изучения. Ведь если мы поймем, каким образом некоторые смысловые структуры обретают статус неоспоримых идеологем, мы сможем решить одну из важнейших загадок человеческого сознания: мы узнаем, как возникает доверие."
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):если бы не ополчение Минина и Пожарского, поспешившее на выручку к Москве ради сохранения Православной веры - Дима, наиболее боеспособными частями войска князя Пожарского были из казанских татар, среди которых крещеных - близко к нулю.
А можете это подтвердить, сославшись на источник?

Православный Патриарх Гермоген, который рассылал письма из польской тюрьмы с призывом встать за Православную веру (с этих писем и началось сопротивление польско-литовским интервентам) - он-то точно не был татарин?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

http://www.shokhov.com/2011/05/04/ideology-definition/

...Однако, вернемся к роли коммуникации в коллективном мышлении и в придании достоверности мыслеформам, смысловым структурам и ментальным моделям. Когда люди общаются друг с другом в режиме осмысленной коммуникации, они формируют друг у друга соответствующие смысловые структуры (в идеале – идентичные). И, разумеется, если у одного человека эти смысловые структуры уже были сформированы, он оказывает влияние на то, как эти смысловые структуры будут сформированы в сознании другого. Влияние учителя на учеников объясняется тем, что ученики впервые формулируют многие смысловые структуры под его влиянием. И, проверяя их на практике, убеждают свои собственные Я-центры в полезности, применимости или достоверности этих смысловых структур.

Однако, чаще мы оказываемся в ситуации, когда у нашего собеседника уже сформировано множество смысловых структур, которым его Я-центр доверяет. Можем ли мы в этом случае рассчитывать на успех, то есть на то, что он поверит тем смысловым структурам, которые мы хотим ему передать? Да. Но только в том случае, если смысловые структуры, которые мы ему сообщим, будут согласовываться с теми, что уже существуют в его сознании.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Ктулху »

А Вы статью Александра Шохова до конца дочитайте. - если статья начинается с топорной глупости, зачем читать далее? Не наступай - и не запачкаешься.
Гермоген татарином не был, успокойтесь. Кстати, казанские татары генетически не отличимы от русских - это достоверный научный факт. Почему так - загадка, требующая своего разрешения.

Подтверждать, ссылаясь на источник - дурное занятие. Вдруг такой, как ваш Шохов, подвернется? Будет достоверно, если вы сами поедете в Казань или в Нижний, поговорите с краеведами, наберете соответствующую литературу с фотоснимками документов... Или же зайдите на кафедру истории, скажем, МГУ, найдите специалиста по истории средневековой Руси... Есть еще пути, но о них промолчу.
Хорошие историки не выкладывают на всеобщее рассмотрение достоверные свидетельсва.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):
kobakoba2009 писал(а):
Димитрий33 писал(а):Между прочим, Ефремов это кириллицей набрал...
А кириллицу церковь что ли изобрела?
Полагаю, Святые Кирилл и Мефодий. Потому этот алфавит так и назван.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... quote]...В настоящее время в науке преобладает теория о том, что Кирилл и Мефодий создали глаголицу, а кириллица была создана позднее, возможно — их учениками; существует точка зрения, что кириллицу создал именно Климент Охридский, в число сторонников этой точки зрения входят И. В. Ягич, В. Н. Щепкин, А. М. Селищев и др.
[/quote]Сразу видны полная неосведомлённость, совершенная бездумность и окончательное разложение мозгов у так называемых "верующих". Кирилл и Мефодий только приспособили существующий алфавит, а сам алфавит существовал задолго до них самих и задолго до их прапрапра-...-прадедов.

Ктулху писал(а):Хорошие историки не выкладывают на всеобщее рассмотрение достоверные свидетельства.
Интересно, почему? Во-1-, почему Ктулху в этом уверен? Во-2-х, какая у "хороших историков" может быть цель для сокрытия "достоверных свидетельств"?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а):Кирилл и Мефодий только приспособили существующий алфавит, а сам алфавит существовал задолго до них самих и задолго до их прапрапра-...-прадедов.
Какой алфавит Вы имеете в виду, называя его "существующий"? Каково в нем начертание букв? Где можно посмотреть?

Вы имеете в виду т.н. "черты и резы"? Руны? Греческую азбуку? Глаголицу? Или что-то другое? Кирилл и Мефодий, по-Вашему, "приспособили" руны? Они "приспособили" "черты и резы"? Греческое уставное письмо? Или что-то другое?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%82%D0%B8
Из сказания черноризца Храбра «О письменах» известно, что славяне (в том числе, видимо и восточные) до кирилло-мефодиевской миссии «читали (или считали) и гадали» «чертами и резами».

От дохристианской эпохи с восточнославянской территории известен ряд надписей (надпись из Алеканова и некоторые другие), однако они не дешифрованы. Рядом авторов, высказывались также предположения о существовании славянских рун.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BA%D0%B0
Старославянская азбука — первая кириллическая азбука из 46 букв, созданная предположительно в IX веке для записи старославянского языка. Также букварь этой азбуки.

Кириллица восходит к греческому уставному письму, с добавлением букв для передачи звуков, отсутствовавших в греческом языке. С момента своего создания кириллица адаптировалась к языковым изменениям, и в результате многочисленных реформ в каждом языке она приобрела свои различия. Разные версии кириллицы используются в Восточной Европе, а также Центральной и Северной Азии. Как официальное письмо, впервые была принята в Первом Болгарском царстве.

На церковнославянском языке носит наименование «климентовица», в честь Климента Охридского.
Последний раз редактировалось Димитрий33 09 окт 2014, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
Ответить