За Правду!

Мишатка писал(а):[вот и ответы пишу в тему. Пока что ни как заслуживает. Если бы нынешние власти его не оберегали, то не осталось бы от истуканов и следов у нас тоже.

Мишатка, кто сносит, а кто и ставит. И сейчас тоже ставят.
1. насчет охраны, охраняют у нас всех, потому что народ такой, что на каждый памятник, а также храм, молельню, синагогу, мечеть и т.п. найдется желающий снести. Извини, но это истина. А также изгадить, изрисовать, изуродовать, срубить. Так что не радуйся.
2. И приведенного тобою списка всего один российский город. Большинство остальных это Украина. Что такое сейчас Украина? Позавчера по улицам их столицы шлялся парад из бандеровцев, вчера открылась там выставка посвященная этим же бандеревцам, жгут красные флаги и избивают ветеранов - это всё для тебя великое счастье и доказательства что Ленину они не благодарны. Ага, радуйся дальше. Они тоже нацики, ТОЧНО такие же как ты.
3. Единственные российский город, что ты привел - Омск.
Рассказываю как было дело. Всё из-за выстроенного на центральной площади, по соседству с памятником Успенского собора. Корежило твоих мракобесов от такого соседства, сначала они покрыли памятник целофанном, потом под мнимым предлогом обнесли высоким забором, а потом выяснилось, что забор стоит, а памятника нету, втихую от жителей вывезли. Ты можешь считать, что это "снесли", но мнение жителей никто не спросил. Простые жители теперь в этом обвиняют РПЦ. Можешь тоже радоваться.
Я если честно всегда считала, что разрешение на памятник Ленина нужно заслужить, чтобы в городе его можно было ставить, а такое количество памятников в стране их обесценивало.
Теперь про Омск. Что хорошего, что в Омске раньше стояло 30 памятников Ленину? Вот и не ценят их.
Причем из них демонтировано два в 1961, один в 1962, один в 1956 году.
Я бы оставила там пару, которую изъваяли скульпторы мирового уровня, просто они ценные сами по себе. И самый главный
вот это

да, он страшный, может даже уродский, но

Памятник Ленину под номером 3 (по адресу ул.Герцена, напротив предприятия "Омскагрегат" - бывший завод им.В.В.Куйбышева) - это первый памятник вождю в Омске. Был сооружен по инициативе и на деньги самих рабочих. Невероятно, но факт - простые люди на свои "кровно заработанные" поставили памятник Ленину. Это был порыв "народных масс", стремящихся увековечить образ Ильича в истории (без иронии). После, с конца 1930 - гг., памятники Ленину начали штамповать один за другим. В Омске, городе, где Ленин ни разу не был, соорудили целых 30 памятников. Многие памятники не представляли особой культурной ценности. Но этот памятник Ленину по ул.Герцена особо ценен как своим фактом появления на деньги простых рабочих, так и тем что это авторская работа (скульптор мне не известен).

Если цель Мишатки - дразнить "красных" - то цель не достигнута.
И вот почему.
Воевать с беззащитной скульптурой - дело низменное, достойное обезьяны. В войне со статуями и скульптурами давно умершего человека - тут бандерлоги смелы, тут они герои...
Тут у них и фантазия, и юмор...
Когда жив был человек - прятались бандерлоги по щелям.... с поджатыми дрожащими хвостами...
И Что Сц... Самое Характерное - они, бандерлоги - всегда были, есть, и будут такими.
Им, собственно, без разницы, с чьим скульптурным изображением воевать. Ведь они ненавидят того, кому поставлен памятник, не за что-то там, а ненавидят за то, что им-то, бандерлогам - памятник уж точно не поставят. И мстят памятнику. Ибо живому прототипу - кишочка не тянула...
Много ли ума, чести (ой,ёй.ёй...куда я загибаю... "чести"....)))сил надо - воевать со скульптурой?
Но бандерлоги - они такими всегда были... вот, к примеру, статуя женщины:

видите - руки поотбиты? Это они постарались. В своё время.
Но прошли века - и каменная женщина установлена человечеством в музее. Как один из самых знаменитых символов красоты. Она прекрасна даже с отбитыми руками.
А какие были имена тех, кто отбивали ей руки? Не то что памятников - памяти не осталось. (если не считать, конечно, изувеченной красоты).

Но речь идёт, собственно, не о скульптурах и памятниках.
Речь идёт про человека, памятники которому снимают, срывают, ломают, размалёвывают шутовской окраской. Как нам к этому относиться?
Нужно наверное вспомнить, что сам человек этот при жизни обладал замечаемой многими личной скромностью и нелюбовью к помпезности. И, думается мне - вряд ли одобрил бы нагромождённое после его смерти по всей стране немыслимое количество его скульптурных изображений.
Тот, кому дорога память об этом человеке - ведь не молиться исступлённо на гранитного истукана должен, а понимать: главная память о нём не в граните, а в его теоретических работах и в опыте практической деятельности. Вот - его главное наследие.
А памятники..... знаете - вот сейчас начну высказывать давно наболевшее, что некоторыми может быть расценено чуть не как крамола. А я всё же хочу поделиться.

Бандерлоги - их ведь немало было и у красных. Надо признать. Куда ж от них денешься?
Это они спешили переименовывать улицы и города (и не увековечивание чьей-либо памяти ими при этом подразумевалось, нет конечно - ими подразумевалось стремление выслужиться перед новой властью, задрав штаны бежать поперёд неё, показать свою запредельную феерическую лояльность новой власти).
Это они бездумно и тупо ломали памятники - любые, что были связанны с Россией старой (и опять таки - плевать бандерлогу на память, на Отечество, на героев - им желудочковый рефлекс движет).
И началось!!! - в городе, где я живу, к концу 70-х годов века 20-го было........ 11 памятников Ленину (!!!!!!!) .........
Скажите мне, если есть на форуме те, кому действительно дорога память об этом человеке - у вас не возникает при этом странного чувства, что это...... - это что? Это нарочно, что ли? Это изощрённо замаскированная диверсия, что ли? Под видом "увековечивания памяти" пробравшиеся враги и просто бандерлоги хотели привить массам народа - своего рода оскомину, стремились вызвать чуть ли не комичной гротескной "памятью" восприятие его образа как опостылевшую надоевшую кохму ?
И, ведь надо сказать, надо признать - преуспели в своём деле.
(возвращаясь к теме Магнитогорска - тот Ленин, что стоит перед центральной проходной ММК:

"смотрит в спину" другому памятнику Ленина же, расположенному метров через....
да вот они, в Гугле из космоса:

именно так.
"Номер первый" смотрит "в спину" "номеру второму". Власти города десятилетиями не усматривали в этом ничего "такого". А в народе - разливанное море зубоскальства. Кстати, стоят они так и сейчас. )

Вот и скажите мне, те, кому дорога память об этом человеке - что лучше:
- пусть мало, скромных, но действительно уж памятников, с сохранением действительного наследия этого человека;
- или забвение его наследия, на зато - понаставленные "квадратно-гнездовым" способом гранитные ширпотребные статуи, глядящие друг другу "в спину"?

Так что (иногда думается мне) - пусть сносят..... Настоящая память о нём от этого не пострадает. Когда прижмёт (а ведь прижмёт!) - вспомнят и без гранитных "клонов".....

Мишатка писал(а):В Бухаресте памятник Ленину оставили, но снесли ему голову."благодарность народов" нарастает с каждым днёмhttp://nnm.ru/blogs/samovar1/v-phenyane ... ot-lenina/

http://ecsocman.hse.ru/text/16206634/

В частности, есть сообщения, что, по данным Интерпола, на нелегальном рынке трансплантатов большая часть донорских почек поступает из Румынии и Молдавии (цена почки - порядка 4 тыс. долл.), причем большинство нелегальных операций проводится в Турции, которая стала сейчас своеобразной нелегальной операционной Европы.

http://www.terra.md/ru/news/moldova/poc ... fault.aspx

оно конечно.... к чему он там призывал? - "Учиться, учиться, и учиться!" ?
Это не гламур..... это в тягость.... вот продавать свои почки - куда как прощеёвее и прибыльностнее....
(и не указуйте мне, что я неправильностно выражовываюсь! ЕГЭ сдал!!! )

Цель у меня простая - ПРАВДА. И чем больше ее будет, про социалистический рай - тем лучше, чтобы снова не упасть в эту яму сплошной борьбы со своим народом.

А памятники надо ставить не тем, которые примеряли футуристический костюмчик социализма на тело России. И в результате этой примерки пришлось делать кровавые вырезки из русских. А потом перешивавших костюмчик по старым лекалам, только такими суровыми нитками, что синяки и шрамы остались на теле бедной России, а то и омертвели ткани тела. Кое где появились уродливые мутационные наросты кумачового цвета.

ТАК вот за что ему памятник? За это надо не памятник, а правду разсказывать про то как Россию убивали.

Это у вас власть в 93 поменялась. А на самом деле все не так. "Уол Стрит" по прежнему рулит Россией с 17-го.

m-sveta писал(а):Она выпустила в палача 5 пуль и собралась выстрелить в себя, когда получила прикладом по голове. После этого она перенесла такие издевательства, что это вызвало массовое возмущение. Чтобы успокоить народ царь и заменил смертную казнь на бессрочную каторгу. Типа милость оказал.

В СССР Мария Спиридонова не выпустила ни одной пули, ни в кого из государственных палачей (в том числе ни в кого из палачей тамбовских крестьян), однако это не помогло и её всё равно расстреляли. С вероятностью 99,99% -- выстрелом в затылок.

m-sveta писал(а):Опять же он пишет, что Фанни Каплан выстрелили в затылок. Зачем? Расстрел был самый обыкновенный.

Так это и есть самый обыкновенный расстрел, по этой технологии большевики потом много кого перестреляли в нашей стране, именно в затылок.

m-sveta писал(а):Расстреливал комендант Кремля Мальков на территории Кремля, не прячась и не скрываясь.

Что значит "не прячась и не скрываясь", если "на территории Кремля". Как раз там они и прятались, Кремль ведь только в середине 50-ых частично открыли для экскурсий, до этого в эту крепость аж с 1918го года вход был только по пропускам.

REZUNIST писал(а):В СССР Мария Спиридонова не выпустила ни одной пули, ни в кого из государственных палачей (в том числе ни в кого из палачей тамбовских крестьян), однако это не помогло и её всё равно расстреляли.

Спиридонова была расстреляна 11 сентября 41-го при приближении немецких войск. Так что Резунист может считать, что она погибла, сражаясь плечом к плечу с доблестными немецкими войсками против большевиков, и гордиться своей причастностью к этому благосвятому делу

kobakoba2009 писал(а):Спиридонова была расстреляна 11 сентября 41-го при приближении немецких войск.

да, именно так.

kobakoba2009 писал(а):она погибла, сражаясь плечом к плечу с доблестными немецкими войсками против большевиков

ваша версия понятна, но она тухлая.

kobakoba2009 писал(а):и гордиться своей причастностью к этому благосвятому делу

гордитесь себе на здоровье, если для вас оно такое. Только ко мне с этим не липните больше, ладно? я такими брезгую, извините.

Мария Спиридонова всю свою жизнь шла на риск.
Во имя чего? - тут мнения разделяются.... но в конце-концов женщина получила то, на риск чего шла (именно так...всю жизнь) - смертную казнь.
Это уже глубокий философский вопрос..... и однако - какие претензии и к кому? Ну не убили бы Спиридонову в 1941-м..... какой бы смысл был в её жизни? А? Вот вы представьте, что с ней беседуете, и задали ей этот вопрос...
Она что, шла на риск(когда стреляла в Луженовского) - в надежде, что ей дадут талоны на усиленное питание?
Да нет же! - женщина всю жизнь играла со смертью...... и доигралась.... к кому какие претензии? Я не пойму, чесслово.....
P.S. Резунист, - а вы как бы хотели, чтоб она кончила свои дни? В тепле и сытом плюшевом покое в эмиграции? Не жена, не мать, не "хаусфрау".....женщина-воин..... для её типажа - пуля - самое то.

express писал(а):Мария Спиридонова всю свою жизнь шла на риск.
Во имя чего? - тут мнения разделяются....

во имя идеалов свободы, таких какими она их видела, я полагаю.

express писал(а):но в конце-концов женщина получила то, на риск чего шла (именно так...всю жизнь) - смертную казнь.

Да, только в РИ её судили за политическое убийство и приговорили к бессрочной каторге. А в СССР она никого не убивала, но её саму расстреляли без вынесения судебного приговора, да и вся недолга. Вот в этом разница.

express писал(а):Это уже глубокий философский вопрос..... и однако - какие претензии и к кому? Ну не убили бы Спиридонову в 1941-м..... какой бы смысл был в её жизни? А?

имхо, это личное дело каждого, есть или нету смысла в его жизни. по крайней мере, каждого не осужденного на смерть по закону.

express писал(а):Резунист, - а вы как бы хотели, чтоб она кончила свои дни?

мне вообще представляются дикими хотения подобного рода, это в принципе не моё дело -- о монастыре она мечтала, о борделе или о Голгофе...