За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑14 сен 2017, 19:02Ну как с такими «глухими вести дискуссию?

А никто с вами вести дискуссию и не собирается - может у Закорецкого за умного сойдете, вот там и дискутируйте...

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
Ефремов.>

Мормон писал(а): ↑14 сен 2017, 09:12сосредоточение войск невозможно провести без соответствующих решений правительства. Поэтому Жуков не мог "погнать" войска в КОВО по собственному разумению.

хотите сказать что СНК дало команду числа так 10 июня - начать вывод войск по ПП?
Согласен - скорее всего такое решение или личное указанине минимум от главы СНК Сталина военные получили.
Но -- черти кроются в деталях - команда была - выводить по ПП а ГШ дает то что дает - см. те директивы. и вот тут самовольство вполне может быть...

Мормон писал(а): ↑14 сен 2017, 09:12Почему они НИКОГДА не обвиняли тирана в том что ОН ИХ ЗАСТАВИЛ гнать в КОВО наши главные потому что главные немцев будут севернее?)))
Ну тут вопрос сложный. Наверное для того, что бы оправдаться перед историей.

все проще - плевать на историю - важно чтоб не начали ИХ сажать за самовольство изменения сути планов.

Мормон писал(а): ↑14 сен 2017, 09:12 Михаил ее на ВОВ выложил по моей просьбе)))
Если не затруднит ссылку дайте.

http://liewar.ru/dokumenty/307-statya-m ... ukove.html

Мормон писал(а): ↑14 сен 2017, 09:12выводить по майским ПП - которые НЕ БЫЛИ утверждены ТОЧНО!!! ИХ НА УРОВНЕ ниже округ даже никто не делал в округах!!!
Олег я писал не о выводе войск по ПП, а о стратегическом развёртывании. Но вот вы пишите , что ПП не были утверждены. Частные планы округов может быть и не были, новот сама - то директива действовала.

так стратегическое развертывание с ПП и связано.

Майские же директивы - были уже самовольством. Жуков писал в плане от 15 мая - который не был утвержден0- я уже скинул округам ПП под сей план великай... и срок отработки сих ПП - конец мая!!!

Мормон писал(а): ↑14 сен 2017, 09:12дир. для ЗапОВО в малиновке -- от 11 июня.. Вполне все очевидно - выводить а в районы предусмотренные ПП майскими(((
Что касается районов вывода, то да вполне очевидно, а что касается мероприятий проводимых после вывода, то тут очевидности нет.

а если выводи в район по ПП - то разве не надо дивизии привести в повышеную б.г. минимум?))) А реально - дивизии шли и без запасов б/п и без артилерии и без связи и - как на прогулки какие то - за грибами..

Вы себе уже заказали двухтомник по полным ответам - Чекунова? Шикарная работа)))

Мормон писал(а): ↑14 сен 2017, 19:09А у нас не дискуссия. Так уточнение позиций.

))))))))))))


Уважаемый Олег Юрьевич, напоминаю:

7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).

Предупреждение: нарушение п.7 Правил Форума
Камиль Абэ

Читаю ответы комдивов в сборнике Чекунова - )))

Комдивы показывают - погранцы на конкретных участках переходили в подчинение конкретным полкам))
Не абстрактному "командованию округа " а - конкретные заставы на конкретных участках - переподчинялись конкретным командирам частей РККА приграничных дивизий)))

oleg_ko писал(а): ↑28 сен 2017, 10:28Читаю ответы комдивов в сборнике Чекунова

Ты уж сразу снимай страницу на телефон, или сканируй, и размещай их здесь, чтобы у наших дилетантов меньше вопрос возникало, и они видели свою безграмотность в военных делах. А иначе тебя опять черт знает в чем обвинят.

да плевать на них))))

нехай сами книгу сию покупают за 1400 р. за том и изучают)))

А Чекунов скоро должен сделать продолжение - книгу по предвоенным докам- )) круче малиновки будет)))
.........................

Насчет того кто там чо планировал и ЗНАЛ о немецких планах и направлениях ударов..


http://www.photo.aroundspb.ru/history/p ... pichnikov/
отчет комдива 43 сд Кирпичникова…
финам...

То что Германия к июню имеет под 120 дивизий - на границе и готова напасть - доводили и комдивам и на финской границе.

По ПрибОВО ударило под 30 дивизий, по ЗапОВО - под 50 ипо КОВО - около 40 дивизий ..
Шваль типа румын против ОдВО - не важно в данном случае...

Т.е. около ТОЛЬКО немецких - под 120 и получается.
Т.е. - достаточно точное кол-во НЕМЕЦКИХ сил знали по НАПРАВЛЕНИЯМ в том числе.
А теперь читайте ответ Рябышева - они знали в КОВО что против КОВО будет под 42 дивизии и из них минимум 8 тд и мд - т.н. танковая группа в 1000 с лишним танков почти(((


«Командованию 8 МК из разведывательных сводок разведывательного управления Генерального Штаба Советской Армии было известно, насколько мне помнится, что немцами на государственной границе Киевского операционного направления было сосредоточено до 34 пехотных дивизий, 4 танковых и 4 мотодивизий, в ходе войны эти данные примерно подтвердились ».

Т.е. - ВСЕ прекрасно - от ГШ до округов - знали где будут ГЛАВНЫЕ силы немцев - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ!!!
ЗНАЛИ и на это надеялись с января 41-го еще!!! И наши главные силы выставляли имено из плана ГШ- наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев!!!

Так что - НИКАКОГО "просчета" в оценке сил и направлений немецких ударов НИКТО в ГШ не сделал!!!

oleg_ko писал(а): ↑29 сен 2017, 12:35«Командованию 8 МК из разведывательных сводок разведывательного управления Генерального Штаба Советской Армии было известно, насколько мне помнится, что немцами на государственной границе Киевского операционного направления было сосредоточено до 34 пехотных дивизий, 4 танковых и 4 мотодивизий, в ходе войны эти данные примерно подтвердились ».

Помимо сводок из ГШ, они постоянно получали данные от начальника разведки округа, который ежесуточно докладывал начальнику штаба округа суточную сводку, и помимо этого готовил несколько информационных бюллетеней в месяц по разным вопросам. Все высшее руководство округа было достаточно хорошо информировано о противостоящем противнике даже от своей разведки, а уж они сами решали в каком объеме доводить до остальных командиров разведывательную информацию.

oleg_ko писал(а): ↑29 сен 2017, 12:35Так что - НИКАКОГО "просчета" в оценке сил и направлений немецких ударов НИКТО в ГШ не сделал!!!

В эту дурь верили те, кто не понимал, что некоторым советским руководителям хотелось переложить всю вину на Сталина, и самим остаться чистенькими, вот поэтому и перевирали историю начального этапа войны.
Вот как оценивал деятельность некоторых командующих начальник разведуправления КА, впоследствии репрессированный:

oleg_ko писал(а): ↑29 сен 2017, 12:35Т.е. - ВСЕ прекрасно - от ГШ до округов - знали где будут ГЛАВНЫЕ силы немцев - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ!!!
ЗНАЛИ и на это надеялись с января 41-го еще!!!

Мало того Олег знали ещё в октябре 1940 года. Но тут надо оговорится. Не знали, а предполагали. И эти предположения оправдались.

oleg_ko писал(а): ↑29 сен 2017, 12:35И наши главные силы выставляли имено из плана ГШ- наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев!!!

Именно так, в соответствии с планом развёртывания РККА.

oleg_ko писал(а): ↑29 сен 2017, 12:35Так что - НИКАКОГО "просчета" в оценке сил и направлений немецких ударов НИКТО в ГШ не сделал!!!

Вы абсолютно правы.

oleg_ko писал(а): ↑29 сен 2017, 12:35да плевать на них))))

Посмотри как у Закорецкого наш дурачок * изгаляется:

Да нет, лжёт здесь не моргнув глазом как-раз ccsp... Забанили , действительно, Винни...

Вот так складывается, что каждый выход ccsp оказывается цугцва́нгом:
Вот он с апломбом заявил, что

Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?

С этим мнением ccsp вполне согласились гитлеровские генералы, не получившие на первых порах должного отпора. Остаётся открытым вопрос: А чем были заняты в Генштабе последние полгода перед войной? Уж не будем брать более продолжительный период...

Вопросы....вопросы.... А ccsp всё глубже погружается в философические глубины:

Только абсолютный тупица не понимает различий между подготовкой к нападению и подготовкой нападения.

Понесло Остапа... А синонимы и не являются полными тождествами - в каждом понятии свои нюансы и всё всё зависит от контекста. Более того, в определённом изложении "синонимы" могут обратиться по смыслу в "антонимы". Да "подготовка к нападению" будет различна в зависимости от того сами ли мы собираемся нападать или собираемся отражать вражье нападение. А вот выражение "подготовка нападения" относится к инициативным действиям одной стороны.
Ничего здесь загадочного нет. Но ccsp предпочитает скорчить загадочную мину великого "специалиста" за хлёсткими фразами...

Вот захотелось ccsp связать карту дислокации войск с динамикой поднятия войск по тревоге:

карта отражает расположение войск накануне войны, но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня. Это не отмазка, это истина

но не получил поддержки даже от своего соратника Олега Юрьича:

херню какую то придумать на пустом месте и потом носиться с ней как курица бесноватая с яйцом - это так по резунски))))

ПРИ ЧЕМ ТУТ КАРТА В ЭТОМ вопросе то - олухи??


В глазах Олега Юрьича ccsp выглядит уже бесноватым резунистом, выдумавшим херню...

Да уж, полный цугцва́нг

Уважаемый Старший Администратор, учитывая авторитетное мнение Олега Юрьича, эту ветку можно и благополучно, с чувством исполненного долга, ЗАКРЫТЬ...

Этот тупица * даже не поймет что наши мнения по поводу спекуляций насчёт карт совпадают.

* Предупреждение: нарушение п.9 Правил Форума.

Камиль Абэ

Мормон писал(а): ↑29 сен 2017, 13:23Мало того Олег знали ещё в октябре 1940 года. Но тут надо оговорится. Не знали, а предполагали. И эти предположения оправдались.

Известно, что в гитлеровских штабах над планом "похода на Восток" начали работать ещё с начала июля 1940г. Если советское партийное и военное руководство уже в октябре 1940 г. знало (предполагало) о вражьих намерениях ( ещё не был подписан план операции "Барбаросса"), то можно предположить , что в среде разработчиков плана сидел советский "крот": может Б. Лоссберг или Э. Маркс,а может и сам Ф. Паулюс. Слава советской разведке, самой информированной в мире!

Мормон писал(а): ↑29 сен 2017, 13:23

oleg_ko писал(а): ↑29 сен 2017, 12:35Так что - НИКАКОГО "просчета" в оценке сил и направлений немецких ударов НИКТО в ГШ не сделал!!!

Вы абсолютно правы.

А через неделю после начала войны:
Сталин был очень удручен. Когда вышли из наркомата, он такую фразу сказал: "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…" Мы были поражены этим высказыванием Сталина. Выходит, что все безвозвратно потеряно? Посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта.
Говорят, что тогда, даже железный Жуков от больших переживаний всплакнул…