liahona писал(а):Но поймите для страны Украина-они герои,потому что пусть с кровью и предательством,но боролись,по мнению сегодняшней УКРАИНСКОЙ элиты за государство Украина. И я считаю,что кого называть украинцам героями ,а кого нет-это их дело
Безусловно. Но.
liahona писал(а):Но проблема в том,что не только элиты Украины и Белоруссии так не считает(особенно сильно показывает это всеми своими действиями батька Лукашенко) но так не считают и миллионы жителей этих стран.
Но проблема ещё и в том, что (насколько я могу знать) - жители Крыма и Донбасса тоже имеют права на свой мир.
И в этом мире "герои", которых выбрала себе сегодняшняя Украина - .....................................
вобщем - это два несовместимых мира.
liahona писал(а):На каком основании мы имеем право навязывать им своё виденье истории,дальнейшие пути развития-они самостоятельные государства и сами решат с кем и как им жить.
А на том основании, что этот самый мировой порядок зарождался в Ялте в 1945 году, в Потсдаме в 1945-м, в Нюрнберге.
Там решались начертания границ, там решалось, кто преступник а кто победитель.
И среди "решающих" сторон не было "самостоятельных" государств, возводящих сегодня преступников в герои.
Мы (советские и русские) - заплатили кое чем за право быть мирообразующей стороной в Восточной Европе.
Мы утратили сегодня это право? - за доказательство этого ещё надо кое-кому кое-чем заплатить.
Несколько примечаний.
1)однако - всё же вы сменили тон сообщений,
Долго же этого надо было ждать, тыкая вас в очевидное, тыкая вас в факты, и принимая в ответ игнорирование очевидного.
Но теперь вы готовы признать, - "ну это вот такие просто герои, это вот такие просто герои, это вот просто каждый может выбирать своих героев" .
Теперь ВЫ САМИ НАКОНЕЦ ПРИЗНАЛИ, что
liahona писал(а):героев,которые к примеру для меня,как гражданина России,предатели,а то и кровопийцы,
Так вы признаётесь, что Шухевич, Коновалец, Бандера - преступники, коллаборационисты, в конце концов просто фашисты ?
(или делаете это просто для "костюмчика" ? )
Как бы то ни было - вы с этого сообщения перестали заявлять, что на Украине нет нацистов, вы уже заявляете, что Украина имеет право выбирать себе героев-нацистов.
2) вы обвиняете нас в безнравственности. И вы же признались, что
liahona писал(а):героев,которые к примеру для меня,как гражданина России,предатели,а то и кровопийцы,
И у вас есть родственники на Донбассе.
Так как же вы можете спокойно жить и спокойно смотреть, зная что независимое государство Украина устанавливает над вашими родственниками власть людей, у которых герои - убийцы, предатели и кровопийцы ?
Мне искренне непонятна ваша позиция.
Где в этой ситуации нравственность ваша ?
Разве за то, чтобы над вашими родственниками властвовали люди, для которых герои - убийцы, коллаборационисты и кровопийцы - разве за это воевал и страдал Котов Степан Трофимович?
А вдруг доведётся вам с ним встретиться? (вы понимаете, о чём я...) Что-то выему скажете? Что-то он скажет вам?
Вы сегодня - разве не предаёте рассуждениями о "правах независимых государств" его память да и его самого ?
3) мнение ваших родственников - лично я не могу рассматривать за истину в последней инстанции. И думаю - мнение ваших родственников вообще никак никто нигде не может рассматривать за последнюю истину.
У меня более чем достаточно было в жизни примеров, когда одну и ту же ситуацию люди видят совершенно по разному.
Далеко не ходить.....то, что рассказывали про послевоенный Магнитогорск моя мать и дядька (её родной младший брат) - небо и земля. Два разных мира.
И меня тогда ещё 15летнего здорово торкнуло: о, родные брат и сестра, родная кровь, у одних родителей в одной семье, рассказывают об одном и том же городе, об одной и той же эпохе - и это совершенно разные миры...
об остальном отпишусь позже.
