За Правду!

Видим, что Резунист не только подлогами занимается, но и не понимает простого русского языка: он не понимает разницы между предложениями "никакого Плана войны с Германией в 1941 году не было" и "у Советского командования не было плана". Непонятно, за что Камиль его плюсанул -- он считает глупость достоинством?

kobakoba2009 писал(а):Видим, что Резунист не только подлогами занимается, но и не понимает простого русского языка: он не понимает разницы между предложениями "никакого Плана войны с Германией в 1941 году не было" и "у Советского командования не было плана". Непонятно, за что Камиль его плюсанул -- он считает глупость достоинством?

Похоже, что kobakoba2009 воплощение своеобразной диалектики: единство противоречий безо всякой борьбы, у него противоречия мирно уживаются.
Так kobakoba2009 заявил

kobakoba2009 писал(а):Типичный случай резунистического передёргивания. Резунист теперь пытается вбросить идейку, что у Советского командования не было плана. Чего именно он пытается достичь своим подлогом, неясно, но сам подлог -- налицо

kobakoba2009 обвиняет REZUNIST 'а в том он «пытается вбросить идейку, что у Советского командования не было плана». Значит сам kobakoba2009 стоит на позиции, что у Советского командования план был.
REZUNIST лишь сопоставил позицию kobakoba2009 с позицией CCSR: «НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было».
kobakoba2009 чем возмущаться, следовало «простым русским языком» прояснить свою позицию и расшифровать своё послание: «У Советского командования план был».

Ну, типа, если Германия нападет в любой момент - на то есть план прикрытия (ПП).

Тем, кто считает, что Сталин готовил нападение на Германию, просьба ответить на пару вопросов.
Для обеспечения успешного наступления нужно подготовить и провести следующие мероприятия:
1. Военная разведка и подготовка диверсий в тылу врага, чтобы точно знать расположение и слабые места противника и создать ему максимум неприятностей.
Гитлеровцы перед нападением несколько месяцев регулярно нарушали нашу госграницу, засылали шпионов/диверсантов, подготовили целые диверсионные подразделения, вроде Бранденбург-800.
Что сделал Сталин, якобы готовящий наступление на Германию?
2. Подготовка лингвистических материалов и агитации, для успешного общения (для тех же допросов военнопленных) и управления населением захваченных территорий, а также предотвращения партизанских движений.
У Вермахта были в достатке распечатаны разговорники, позволяющие на примитивном уровне ("куры, млеко, яйки") общаться с русским населением, плюс квалифицированные кадры переводчиков. В агитационных материалах, тоже недостатка не испытывали.
У нас, в первые годы войны, зачастую даже не могли допросить военнопленных, из-за отсутствия словарей/переводчиков. Агитационных материалов даже для собственных войск не хватало, не то что для немцев.
Так что сделал Сталин, якобы готовящий наступление на Германию?
3. Дипломатическая подготовка, чтобы вовлечь в это дело побольше союзников, и максимально изолировать противника.
Гитлер перед нападением собрал против нас почти всю Европу.
Что сделал Сталин, якобы готовящий наступление на Германию?
4. У нас с Европой разная ширина ж/д колеи. При этом Западная Украина, Западная Белоруссия и, если не ошибаюсь, отторгнутая у румын Бессарабия имели "европейский формат", создавая своеобразный буфер для наступления на нашу страну. Имеющихся у нас в наличии ж/д составов "европейского формата" не хватило даже для переброски войск/боеприпасов на территории "буфера", что станет ещё одной из причин поражений первых лет войны.
Как, якобы готовящий наступление на немцев, Сталин собирался решать эту проблему?

Allax писал(а):Тем, кто считает, что Сталин готовил нападение на Германию, просьба ответить на пару вопросов.
Для обеспечения успешного наступления нужно подготовить и провести следующие мероприятия:
1. Военная разведка и подготовка диверсий в тылу врага, чтобы точно знать расположение и слабые места противника и создать ему максимум неприятностей.
Гитлеровцы перед нападением несколько месяцев регулярно нарушали нашу госграницу, засылали шпионов/диверсантов, подготовили целые диверсионные подразделения, вроде Бранденбург-800.
Что сделал Сталин, якобы готовящий наступление на Германию?

Вы чё, совсем не в теме?
Почитайте хотя бы книги Павла Анатольевича Судоплатова. Чем он занимался в последние недели перед войной. Какие "команды" набирал.

Allax писал(а):2. Подготовка лингвистических материалов и агитации, для успешного общения (для тех же допросов военнопленных) и управления населением захваченных территорий, а также предотвращения партизанских движений.
У Вермахта были в достатке распечатаны разговорники, позволяющие на примитивном уровне ("куры, млеко, яйки") общаться с русским населением, плюс квалифицированные кадры переводчиков. В агитационных материалах, тоже недостатка не испытывали.
У нас, в первые годы войны, зачастую даже не могли допросить военнопленных, из-за отсутствия словарей/переводчиков. Агитационных материалов даже для собственных войск не хватало, не то что для немцев.
Так что сделал Сталин, якобы готовящий наступление на Германию?

Вы чё, совсем не в теме?
А такие книжки Вам держать в руках не приходилось?:

Allax писал(а):3. Дипломатическая подготовка, чтобы вовлечь в это дело побольше союзников, и максимально изолировать противника.
Гитлер перед нападением собрал против нас почти всю Европу.
Что сделал Сталин, якобы готовящий наступление на Германию?

Вы чё, совсем не в теме?
Для начала сравните численность боевой техники у немцев и у РККА на 1.06.1941.

Allax писал(а):4. У нас с Европой разная ширина ж/д колеи. При этом Западная Украина, Западная Белоруссия и, если не ошибаюсь, отторгнутая у румын Бессарабия имели "европейский формат", создавая своеобразный буфер для наступления на нашу страну. Имеющихся у нас в наличии ж/д составов "европейского формата" не хватило даже для переброски войск/боеприпасов на территории "буфера", что станет ещё одной из причин поражений первых лет войны.
Как, якобы готовящий наступление на немцев, Сталин собирался решать эту проблему?

Вы чё, совсем не в теме?
Почитайте для начала хотя бы эту книжку:



Хотя бы на адресе:
http://zhistory.org.ua/tylvov1.htm

СОВЕТ ДНЯ: А потом будете здесь пальцы гнуть как супер-знаток типа О.Козинкина.

Камиль Абэ писал(а):kobakoba2009 чем возмущаться, следовало «простым русским языком» прояснить свою позицию и расшифровать своё послание: «У Советского командования план был».

Видишь ли, уважаемый Камиль, я, во-1-х, вовсе не возмущаюсь, а просто выдал очередной пинок резунистам в лице Резуниста, во-2-х, прояснять свою позицию можно людям, которые имеют то, чем воспринимать мои разъяснения. А сейчас даже сам вопрос -- разъяснить свою позицию -- не имеет смысла, так как тема уже давно перестала быть читаемой, поэтому никакая позиция абсолютно ничего не разъяснит. В данной теме осталось только одно -- попинывать резунизм как явление, причём попинывать не по принципиальным вопросам (по принципиальным вопросам резунизм уже давно полностью опровергнут), а по мелочам выискивать глупости конкретных резунистов, которые присущи им не вследствие приверженности резунизму, а вследствие собственной природы резунистов, которая, кстати, и обословливает их приверженность резунизму. Такая вот диалектика

sventof писал(а):Почитайте хотя бы книги Павла Анатольевича Судоплатова. Чем он занимался в последние недели перед войной.

Свентоф, ну так поясни, как из книг Судоплатова следуют захватнические планы Сталина. Надеюсь, у тебя дважды два равно четырём, а не резуновским четырём с половиной сотням

kobakoba2009 писал(а):Видишь ли, уважаемый Камиль, я, во-1-х, вовсе не возмущаюсь, а просто выдал очередной пинок резунистам в лице Резуниста, во-2-х, прояснять свою позицию можно людям, которые имеют то, чем воспринимать мои разъяснения.

О! "Мои разъяснения"!
А они есть?

kobakoba2009 писал(а): В данной теме осталось только одно -- попинывать резунизм как явление, причём попинывать не по принципиальным вопросам (по принципиальным вопросам резунизм уже давно полностью опровергнут), а по мелочам выискивать глупости конкретных резунистов, которые присущи им не вследствие приверженности резунизму, а вследствие собственной природы резунистов, которая, кстати, и обословливает их приверженность резунизму. Такая вот диалектика

"Собственная природа резуниста"!
Поподробнее нельзя?
А нельзя уточнить когда "по принципиальным вопросам резунизм уже давно полностью опровергнут"?
И по каким?
Габриэлем Городецким?
Не?
Неужто Олегом Козинкиным?

sventof писал(а):

Почитайте хотя бы книги Павла Анатольевича Судоплатова. Чем он занимался в последние недели перед войной.

Свентоф, ну так поясни, как из книг Судоплатова следуют захватнические планы Сталина. Надеюсь, у тебя дважды два равно четырём, а не резуновским четырём с половиной сотням

Не-а, равно резуновским четырём с половиной сотням гигабайтов!
"Пояснять"?
А оно надо?
Вон Козинкину уже сколько раз тыкали в лицо его полнейшее враньё, а он знай, только твердит про "правильное понимание".
Вот такая диалектика.
Так что вперед, по пути 1-го тома!



Стрелять прямой наводкой из 120-мм миномета осенью под Киевом на Курской дуге.
Чисто 2 х 2 = 4 сотни.
Даже не "резуновские".

Балтиец писал(а):Ну, типа, если Германия нападет в любой момент - на то есть план прикрытия (ПП).

до сих пор я здесь встретил два интересных суждения об этих (ПП) планах.
Первое от Прибалта, сводилось к тому, что ПП были разработаны для введения их ещё в мирный период, но то ли разведка прошляпила, то ли руководство страны протелилось.., короче -- вовремя их не ввели, потому они прахом и пошли.
Второе от Козинкина сводилось к тому, что ПП были разработаны в расчёте на внезапное вражеское нападение, и вводить их до самого нападения было категорически нельзя по политическим причинам.
Естественно, я больше согласен с Прибалтом (хотя в принципе у нас разные взгляды на эту тему), но точка зрения Козинкина тоже очень интересна, хотя бы уже потому, что сильно перекликается с официальной.
Вот поэтому было бы очень интересно узнать мнение Олега Юрича, и вообще всех думающих на эту тему участников форума (кроме битых троллей, они могут покурить))) – Почему (если «ПП нельзя было вводить до начала войны») в запасе у нашего руководства не нашлось никакого другого, планового варианта действий? Почему оказалась непроработанной ситуация, при которой противник внезапно начинает военные действия, и фактически ничего не было заранее подготовлено именно к ней?
Вот в чём вопрос.

sventof писал(а):

прояснять свою позицию можно людям, которые имеют то, чем воспринимать мои разъяснения.

О! "Мои разъяснения"!
А они есть?

только в виде бессмысленного набора слов, в исполнении обиженного тролля.
Поквитаться ему бедненькому хочется, а сказать то попрежнему нечего, результат налицо :)

Олег Юрич временно недоступен ввиду бана.

REZUNIST писал(а):было бы очень интересно узнать мнение ... всех думающих на эту тему участников форума ... Почему (если «ПП нельзя было вводить до начала войны») в запасе у нашего руководства не нашлось никакого другого, планового варианта действий? Почему оказалась непроработанной ситуация, при которой противник внезапно начинает военные действия, и фактически ничего не было заранее подготовлено именно к ней?
Вот в чём вопрос.

Для начала могу предложить заняться филологией.
Примеры:
- План покраски ...
- План рассаживания ...
- План изготовления ...
- План перевода ...
- План прикрытия ...

Фраза заполнена?
Или видно, что чего-то не хватает?
Может быть так?:
- План покраски забора на даче.
- План рассаживания гостей на свадьбе.
- План изготовления опытного экземпляра самолета новой модели.
- План перевода текста немецкого варианта "Плана прикрытия".
- План прикрытия ... (чего?) ...

Цитата из "Малиновки": № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
№ 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

Т.е. это план не ОБОРОНЫ ОТ НАПАДЕНИЯ ВРАГА всеми силами, а лишь для возможных неких случайных попыток помешать "процессу".

А отсюда возникает второй вопрос: а для чего затевается этот самый "процесс"?

Вот в чём вопрос.