За Правду!

Т.е. это план не ОБОРОНЫ ОТ НАПАДЕНИЯ ВРАГА всеми силами, а лишь для возможных неких случайных попыток помешать "процессу".
А отсюда возникает второй вопрос: а для чего затевается этот самый "процесс"?
Вот в чём вопрос.

А какие силы ЗапОВО не отражены в ПП? Их много? ПП это как раз план действий при внезапном нападении Германии на СССР, армия которого живет по законам и штатам мирного времени и для перехода на штаты и законы военного времени ей требуется значительное количество этого самого времени.

sventof писал(а):О! "Мои разъяснения"!
А они есть?

Нет, их нет -- потому, что ещё примерно на 5-10 странице данной ветки я понял, что на данной ветке мои разъяснения не нужны: резунисты их не воспринимают из-за перекосов в мышлении, а антирезунистам они не нужны, так как антирезунисты выражают мою позицию даже лучше, чем я сам.

sventof писал(а):"Собственная природа резуниста"!
Поподробнее нельзя?

Поподробней? Да за ради бога! Из чего сделаны резунисты? -- Из глупостей, из наглости, из русофобия, из многословия, из мусорных идеек. Вот и вся собственная природа резуниста.

sventof писал(а):А нельзя уточнить когда "по принципиальным вопросам резунизм уже давно полностью опровергнут"?

Нельзя. Полагаю, тебя не устроит дата в виде, допустим, 29 февраля 1996 года. Тебя заинтересуют объяснения. Но на объяснения -- даже при помощи копипаста -- на примерно 150-250 страниц я не способен.

sventof писал(а):А отсюда возникает второй вопрос: а для чего затевается этот самый "процесс"?

Ну так давай, не тяни кота за хвост, выкладывай, для чего затевается этот самый "процесс"? Или это у тебя слив из разряда "читайте Судоплатова" или "гугуль в помощь"?

sventof писал(а):

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

Т.е. это план не ОБОРОНЫ ОТ НАПАДЕНИЯ ВРАГА всеми силами, а лишь для возможных неких случайных попыток помешать "процессу".

А отсюда возникает второй вопрос: а для чего затевается этот самый "процесс"?

Вот в чём вопрос.

совершенно верно, ПП это -- "План прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа(ов)". Как раз на этом месте и расходятся версии Прибалта (о том, что ПП был написан для введения его ДО войны) и версии Козинкина (о том, что до войны его вводить было нельзя, он замышлялся для введения ПОСЛЕ внезапного вражеского нападения). И кажется в этом аспекте с Козинкиным солидарен Балтиец ---

Балтиец писал(а):ПП это как раз план действий при внезапном нападении Германии на СССР, армия которого живет по законам и штатам мирного времени и для перехода на штаты и законы военного времени ей требуется значительное количество этого самого времени.

Но ведь 1). ПП содержат множество пунктов -- в принципе не выполнимых ПОСЛЕ вражеского нападения. 2). Зато в нём есть прямые указания на то, что его ввод рассчитан на условия мирного времени. 3). Когда 21 июня стало понятно, что немецкое нападение может вот вот произойти, Москва приняла меры не "к тому, чтобы начать прикрытие", а наоборот --к тому, чтобы на местах не вздумали вводить ПП (чит.Д№1). 4). даже после свершившегося нападения, Москва и не подумала отдавать сигнал о вводе в действие ПП.
Так что никак не тянет ПП на "план действий при внезапном нападении Германии на СССР".
НЕ БЫЛО у нашего командования "плана действий при внезапном нападении Германии на СССР", хотя "План прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск" -- был, и теперь с ним даже можно ознакомиться, хотя в СССР его тоже почему то никогда не публиковали, что очень странно само по себе.

Введение ПП при угрозе внезапного нападения означало еще и объявление дня-М (мобилизации). Как раз этого параноидально боялись и в НКО и в Кремле.

Балтиец писал(а):Введение ПП при угрозе внезапного нападения означало еще и объявление дня-М (мобилизации). Как раз этого параноидально боялись и в НКО и в Кремле.

версия о "параноидальных (шизофренических, даунических и пр.)" мотивах действий советского руководства "хороша" лишь тем, что ею можно объяснить -- всё что угодно, других достоинств у неё нет.
Кроме того -- чего ж можно "бояться" за несколько часов до германского вторжения, когда уже совершенно ясно, что оно по любому состоится? И уж совсем нечего бояться после того, как это вторжение началось, однако сигнал на введение ПП Москва не отдала ни прямо перед войной, ни сразу после её начала.
Так что, параноидально здесь выглядят не действия советского советского руководства, а действия историков которые ОДНОВРЕМЕННО (!) подают ПП, как "План обороны Родины" и прямо тут же сообщают, что "нельзя его было задействовать, по политическим причинам". Вот это, действительно паранойя -- план имеется, но пользоваться им низзя...
И самое главное.
Даже если на секунду допустить, так оно всё и есть (ПП был рассчитан на введение после начала войны), то тогда, всё равно остаётся вопрос на который вообще нет внятного ответа --- А почему в ситуации когда введение ПП невозможно, у советского командования не нашлось никакого другого, заранее продуманного плана действий?
ПП -- "нельзя вводить, ибо это мобилизация, ибо это война". хорошо, пусть так. но это же не "в последний момент стало известно (что мобилизация это война)", к этому ведь тоже надо было быть готовым.
враг вот вот нападёт, "ПП вводить рано", А ЧТО делать "уже пора, срочно нужно", и тп???
Где она, эта команда (сигнал) на заранее отработанный алгоритм действий (непосредственно предвоенных и начальных военных)? Почему вместо передачи этой короткой и быстрой команды, большие начальники кинулись вдруг сочинять нечто, в виде печально известной "Д№1"???
Вот ведь в чём вопрос.

Балтиец писал(а):Олег Юрич временно недоступен ввиду бана.

Блиинн, а так хотелось узнать мнение живого классика :(

Allax писал(а):Тем, кто считает, что Сталин готовил нападение на Германию, просьба ответить на пару вопросов.

Те, кто считает, что Сталин готовил нападение, Вам не ответят в силу своей скользскости. Они будут всякую ерунду писать, пытаясь Вас окончательно запутать, поскольку им безразлично, что было тогда на самом деле, они всеми фибрами своей душонки хотят убедить всех, что Сталин готовил нападение. А между тем, честному исследователю понятно, что военное планирование и политическое решение - совершенно разные вещи. Военное планирование это обязанность генштаба, оно заключается не только в бумажках, но и в реальной подготовке войск, а вот политическое решение - это нечто другое, недвусмысленная конкретная команда исходящая от политического руководства. Так вот, эти тролли, на основании фактов военного планирования, которое должно было быть, пытаются подвести к мысли о том, что была некая конкретная политическая команда. Им уже много раз говорили, чтоб успокоились, что не было никакой политической команды исходящей от Сталина о нападении на Германию. Если бы была такая команда, то эти тролли наверное не ссылались на свои домыслы, а предъявляли какой нибудь документ за подписью Сталина...

Введение ПП при угрозе внезапного нападения означало еще и объявление дня-М (мобилизации).

Не обязательно. Были случаи частичного введения ПП без мобилизации, были случаи проведения частичной мобилизации без введения ПП. Всё зависит от ситуации.

Кроме того -- чего ж можно "бояться" за несколько часов до германского вторжения, когда уже совершенно ясно, что оно по любому состоится?

Совершенно ясно бывает тогда, когда вторжение уже состоялось. То этого момента полной ясности нет.

однако сигнал на введение ПП Москва не отдала ни прямо перед войной, ни сразу после её начала.

Москва перед войной начала производить мероприятия по ПП, без объявления о введении ПП. Насколько войска успели выполнить эти мероприятия это другой вопрос. После начала войны ГШ в лице Жукова выдал пресловутую директиву №2, где Жуков писал: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу." Так, что можно считать, что Москва дала команду на введение ПП сразу после начала войны.

А почему в ситуации когда введение ПП невозможно, у советского командования не нашлось никакого другого, заранее продуманного плана действий?

Как он должен в Вашем представлении выглядеть? И какой короткий сгнал нужно было подать? И как выглядит "заранее отработанный алгоритм действий "?
Если Вы будете отвечать на эти вопросы, то имейте в виду, то, что на противник имеет неограниченную инициативу. Т.е. выбор места, времени и направления усилий.

версия о "параноидальных (шизофренических, даунических и пр.)" мотивах действий советского руководства "хороша" лишь тем, что ею можно объяснить -- всё что угодно

"Сталин боялся войны. А страх плохой советчик" (Маршал Г.К.Жуков)

Балтиец писал(а):

версия о "параноидальных (шизофренических, даунических и пр.)" мотивах действий советского руководства "хороша" лишь тем, что ею можно объяснить -- всё что угодно

"Сталин боялся войны. А страх плохой советчик" (Маршал Г.К.Жуков)

Эти слова были сказаны Г.Н. Чухраю, и поэтому не стоит делать выводы о параноидальности Сталина... Каждый шофер боится сделать аварию, поэтому все они осторожно водят свои машины, но это совершенно не говорит о том, что все водители - параноики. Балтиец, я считаю, что правильно сделали, что лишили тебя модераторства, ты не дорос до этого права.

"Сталин боялся войны. А страх плохой советчик" (Маршал Г.К.Жуков)

Мнение маршала Жукова не является объективным. Прежде, чем давать такие характеристики Сталину маршал Жуков на себя бы посмотрел.