Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):А вот в сухопутных -- хрень какая то.. Насколько я понял -- была постояная и срузу полная.. Это опять же современные слова и они не всегда употреблялись тогда..
Была такая штука как проведение маршей с поднятием техники и без оной.. Если с поднятием -- то значит повышение проводится... Если не поднимается техника -- то это обычное занятие..
Короче -- живут войска в постоянной т.е. обычной б.г., а потом приходит команда привести в боевую готовность и при этом не указывается- - привести в полную ибо термина вроде как нет но все понимают -- в полную..
По большому счету войскам прикрытия безразлично в какой боеготовности они находятся на момент получения сигнала на ввод "полной боевой готовности" потому что они всегда обязаны быть готовы перейти в неё из любого состояния, причем за строго ограниченное время.
Все остальное словоблудие Прибалта как раз и заключается в попытке увести от обсуждения темы, почему даже на этом уровне в ЗапОВО не сработали как положено, хотя на примерах других округов и флотов все это было сделано независимо от того в каком состоянии находились те или иные части 21-22 июня.
Ну а бред резуниста насчет оправдания в хрущевские времена я не комментирую - недавно некоторые проходимцы и Власова также пытались оправдать, так что относится серьезно к этим профанам не стоит хотя бы из-за их откровенного вранья.
Краеугольный вопрос - виноват Павлов или нет в том, что он даже округ не смог вовремя поднять до уровня полной боевой готовности по директиве НКО, ни у одного здравомыслящего человека сомнений не вызывает.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Краеугольный вопрос - виноват Павлов или нет в том, что он даже округ не смог вовремя поднять до уровня полной боевой готовности по директиве НКО, ни у одного здравомыслящего человека сомнений не вызывает.
Нехорошо так топорно выгораживать подельника.
Краеуголный вопрос не один, их как минимум два.
1. Насколько виноват Павлов?
2. Является ли его вина предательством, то есть, сознательным вредительством?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):бред резуниста насчет оправдания в хрущевские времена я не комментирую
Это не бред, а факты и вам совершенно нечего на них возразить, вот вы и помалкиваете. Ведь "хрущевские времена" давным давно закончились, но вердикта о невиновности руководства ЗапОВО так никто и не отменил с тех пор. А предателями их даже изначально никто не объявлял, как раз вот это и есть бред, самый натуральный.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Краеуголный вопрос не один, их как минимум два.
1. Насколько виноват Павлов?
На этот вопрос ответили еще в 1941 году - читай дело Павлова.
Балтиец писал(а):2. Является ли его вина предательством, то есть, сознательным вредительством?
Его главная вина заключалось даже в неприведении частей округа в полную боевую готовность согласно Директиве НКО, что впоследствии и послужило причиной тяжелейшего поражения войск. Ну а помимо этого, есть еще ряд причин, по которым его тоже можно было бы привлечь к ответственности вместе с НШ - ну например за неумение управлять округом при потере связи.
Так что когда всякие проходимцы вроде резуниста, размахивая оправдательным документом который якобы не отменен, то не стоит забывать, что все кто прошел армейскую школу прекрасно понимают, что Павлов наказан абсолютно справедливо.
А уж чем он руководствовался - это тебя, пиджак может и волнует, но сути дела не меняет.
Учи матчасть Егоров - тогда может и узнаешь за что в армии наказывают...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

На этот вопрос ответили еще в 1941 году - читай дело Павлова.
А ты его читал, сапог? Оно разгрифовано?
А уж чем он руководствовался - это тебя, пиджак может и волнует, но сути дела не меняет.
Полковник думал, что пукнул - оказалось, ошибся, пришлось подштанники менять. Суть дела это как раз очень даже меняет, ибо на этом мартиросяны, мухины, прудниковы и прочие приблудные козинкины гектары леса на макулатуру переводят. Не меняло бы сути дела - не было бы этой своры борзописцев.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):всякие проходимцы вроде резуниста, размахивая оправдательным документом который якобы не отменен
НЕ "якобы", а просто -- не отменён да и всё. Запишите это себе на память)))
ccsr писал(а):не стоит забывать, что все кто прошел армейскую школу прекрасно понимают, что Павлов наказан абсолютно справедливо.
Особенно повеселили фразы "не стоит забывать" и "все кто прошел армейскую школу" в исполнении ряженого "военного" не помнящего ни хрена))))
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):А ты его читал,
Его судьи, выносящие приговор, читали полностью - результат известен. Как например с тобой - ты же тоже при факте своего зачатия не присутствовал, но назвать результат ошибкой ты вряд ли захочешь. Впрочем я считаю это ошибкой....
Балтиец писал(а): Суть дела это как раз очень даже меняет, ибо на этом мартиросяны, мухины, прудниковы и прочие приблудные козинкины гектары леса на макулатуру переводят.
Ты еще раньше них начал переводить леса на макулатуру, издав свою лживую книгу. И что - тоже рыдать будешь?
Балтиец писал(а):Не меняло бы сути дела - не было бы этой своры борзописцев.
Кто тебя заставляет читать их книги? Поумничать захотелось, вот ты и вылез со своим бредом на форумы - но неудачно, т.к. нарвался на тех, кто лучше тебя понимает военные вопросы, а поэтому ты постоянно сидишь в луже.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а):По большому счету войскам прикрытия безразлично в какой боеготовности они находятся на момент получения сигнала на ввод "полной боевой готовности" потому что они всегда обязаны быть готовы перейти в неё из любого состояния, причем за строго ограниченное время.
Время -- от 10 до 30 .. при этом им еще и дали возможность привести в повышенную б.г. приграничные дивизии . После чего им проще было бы перейти в полную. ... по первой же команде...
ccsr писал(а):Все остальное словоблудие Прибалта как раз и заключается в попытке увести от обсуждения темы, почему даже на этом уровне в ЗапОВО не сработали как положено, хотя на примерах других округов и флотов все это было сделано независимо от того в каком состоянии находились те или иные части 21-22 июня.
наиболее красиво прошло в ОдВО и на флотах .... по крайней мере Кузнецов пытался это так представить - -с 14-16 июня перешлив повышенную -- готовность № 2, и получив ночью на 22 июня его телеграмму за пару часов перешли и в полную..
А потом Молотов и плевался -- все кроме павлова в б.г. привели, а эта сука -- нет...
ccsr писал(а):бред резуниста насчет оправдания в хрущевские времена я не комментирую - недавно некоторые проходимцы и Власова также пытались оправдать, так что относится серьезно к этим профанам не стоит хотя бы из-за их откровенного вранья.
думваю уже не смогут Власова оправдать.. ВВП остается... Но если допустимм Власова "оправдают" то резуны и прибалты вскоре и закудахчут -- невинные жертвы сталинизмы Власовы-Трухины!!!!
ccsr писал(а):вопрос - виноват Павлов или нет в том, что он даже округ не смог вовремя поднять до уровня полной боевой готовности по директиве НКО, ни у одного здравомыслящего человека сомнений не вызывает
увы.. кроме нормальных на голову есть еще резуны а есть и прочие.. с психологическим барьером в голове- -незззяя трогать тему предвоенных дней--- страшно станет..
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Сравниваться с резуном -- себя не уважать..Да вы уже попытались это сделать, чего уж теперь то.
чур меня.. не тока не пытаюсь но и опасаюсь за психику.. Резунизм -- болезнь страшная и заразно опасная ...
REZUNIST писал(а):а разница большая-- 0.25 и 0.30?? Насколько она существенна??Разница между вашим -- В КОВО получили к 0.30 и баграмяновским -- Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы -- два часа, ни много ни мало. На этой милой подтасовке вы пытались построить очередную байку про своё "знание кухни". Консультанта смените, незадачливый вы наш!
Вы -- опять олух... Баграмян пишет о всей процедуре - - от начала приема до выдачи в армии своей директивы... Т.е. с 0.25-0.30 когда начали принимать текст до тех пор пока его расшифровали, прочитали, усвоили, совставили свой , зашифровали и отправили в армии... Поищите в мемуарах --в каком часу в КОВО стали получать свою "дир. № 1" в армиях....
REZUNIST писал(а):откуда взяли, что "В КОВО получили к 0.30"?
?? Вы точно нормальный??? Узел связи в Тернополе принимал с 0.30 и время на прием там было как и положено для аппаратуры тех лет - несколько минут.. Другое дело что без оперотдела Кирпонос не мог оправлять текст в армии по связи как положено и тупо стал названивать в армии... Арушунян получил позже всех... около 4.00 ему позвонили и довели..

Сомневаетесь -- ищите вы в мемуарах время когда пуркаев обзванивал и сообал по телефону текст окружной " Дир. № 1"..
REZUNIST писал(а):Приведите их здесь, пожалуйста, а то ведь как с "семибоярщиной" получится -- прокукарекаете незнамо что, а потом начнёте метаться.
в книге - - там целая глава разбору мемураов Баграмяна посвещена.. а следующая -- проверка этих мемаров на доках...

Здесь -- херес. Я вам не пахо, выбамбливать тут все.. Тем более что вы уввжаемый вообще доков не приводите в принципе -- одни мемары в нос суете не понимая что и как...

Про 4-х секретарей ЦК узаконеных в 1934 году --тем более -- сами ищите... Все есть в сети. А я вам не нанимался мозги вам поправлять.. тем более -- вижу это в принципе невозможно .. Ибо резунов никто и никогда не может переубедить (ну мозг у низ так устроен...)
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Спасали павловы мир от тирании сталинской... Пойдет?Для ваших книжек -- вполне!! Уровень аргументации самый тот
уж получше чем шиза о мировой революции и прочих ледоколах в изложении резунов..
REZUNIST писал(а):вы на них -- постоянно попадаетесь, даже прямо в этом постинге
резунов никто и ни в чем переубедить не в силах... Так что -- я не виноват.. что вы бредите...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Имено по политическим мотивам расстреляли не за предательство а за халатность...Ясно. А это вы сам придумали, или опять вас кто то обманул?
мне повезло -- я резуна начал читать сначала почитав других... Так что мозг точно не повредил... а вот вам-- сочуствую..
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Отличие маленькое -- мои утверждения о существовании пр. ГШ от 18 июн подтверждаются "косвенными уликами" в виде приказов в округах с 19 июня , т.е -- докментами , а вот ваши бредни -- ничем..Маленькое отличие ещё и в том, что в случае с "приказом ГШ" мы имеем дело с вашим утверждением, а в случае с "планами войны", с утверждениями советских маршалов. Разница не велика, но она есть
вы уже нашли доки ?? Так и неча бздеть попусту... А вот у меня они есть вподтверждение моих слов...
REZUNIST писал(а):косвенных улик" о том, что КА в предвоенный период уже вовсю жила по планам будущей войны -- выше крыши, как вы сам должны бы понимать, по идее.
вы это называете подготовкой нападения первыми а нормальные, те кто на резунизмах не сдвинулся -- подготовкой отражения немецкой агрессии. Так что поздравляю -- вы всегда так и будете не более чем убогим адвокатом Гитлера.. Тот ведь уверялд что нападает ервым защищаясь от нападения которое готовит Сталин... Так что -- отвалите любезный -- ваши бредни уже надоели.. Адвокатствуйте Гитлерам как то уж без меня...

Но если чо умное надумаете -- спрашивайте..
Может и подскажу.. Но для начала всеж книгу почитайте - там может и ответы на ваши вопросы найдутся..
REZUNIST писал(а):Давайте хоть какие то косвенные документы "во исполнение"...Ну вы даёте))))
Да вот (чтоб далеко не ходить)) хотя бы возьмите свой "приказ ГШ от 18 июня", зачитайте его вслух, и объясните -- он имеет отношение к планам войны, или нет. Умора с вами, чесслово ))))
вы опять в бред впали?? Вы вопрос к вам поняли или нет?? Вас спросили -- есть ли у вас некие документы по вашим резунским бредням о "планах войны"?? А вы чо ответили??
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

ccsr писал(а):Его судьи, выносящие приговор, читали полностью - результат известен.

О да, "кристальная честность" Ульриха у всех на слуху.
Как например с тобой - ты же тоже при факте своего зачатия не присутствовал, но назвать результат ошибкой ты вряд ли захочешь. Впрочем я считаю это ошибкой....
Ты даже колкость не в состоянии нормально сочинить. Словарный запас и вообще моральное убожество. Я родился потому, что отцу нужен был продолжатель рода, носитель фамилии, ибо первенцем была девочка. А ты родился потому, что был запрет на аборты, а твой папа поленился предохраниться. И кто из нас ошибка даже йожику понятно.
Ты еще раньше них начал переводить леса на макулатуру, издав свою лживую книгу. И что - тоже рыдать будешь?
Моя книга в макулатуру не попала. И она не лживая, сапог. В ней есть увиденные сапогом ошибка, но они совершенно не критичны.
Кто тебя заставляет читать их книги? Поумничать захотелось, вот ты и вылез со своим бредом на форумы - но неудачно, т.к. нарвался на тех, кто лучше тебя понимает военные вопросы, а поэтому ты постоянно сидишь в луже.
Врага надо знать. Идет информационно-идеологическая война. Резун, Козинкин и ты - с одной стороны, я - с другой. Примирение невозможно. Поэтому ты только и можешь, что кукарекать про то, что ты "типа крутой" и "типа все знаешь". И что ты "типа больше меня понимаешь". Блефуешь, как проститутка, изображающая девственницу. Козинкин купился, ибо два сапога пара.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):
два часа, ни много ни мало. На этой милой подтасовке вы пытались построить очередную байку про своё "знание кухни". Консультанта смените, незадачливый вы наш!
Вы -- опять олух... Баграмян пишет о всей процедуре - - от начала приема до выдачи в армии своей директивы... Т.е. с 0.25-0.30 когда начали принимать текст до тех пор пока его расшифровали, прочитали, усвоили, совставили свой , зашифровали и отправили в армии...
И этот подлог не пройдёт, дорогой вы наш "писатель". Баграмян пишет -- именно о том времени, когда в КОВО закончили приём Д№1. В половине третьего ночи это произошло, а не к 0.30 как солгали вы. Но "о всей процедуре" от тоже пишет, естественно---
Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары.
Он даже объясняет подробно (для "шибко сообразительных", вроде вас)) почему именно процесс был таким затяжным, ведь если бы из ГШ подали короткий, обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41", то все это заняло бы не более 15—20 минут. Понимаете? Если бы действовали по заранее оговоренной процедуре, то от ГШ до армий команда дошла бы за 15—20 минут, а на приём и расшифровку текста под 1200 знаков, с последующим сочинением и зашифровкой собственного текста на его основе, у окружных штабов уходило от часа до двух по любому. Консультанта-связиста заведите себе. Из числа военных желательно. Званием не ниже прапорщика. А то так и будете срамиться до скончания века, да ещё и под присказки о "знании кухни" )))))))))))))))))))))
Ответить