О неожиданном нападении

[Камиль Абэ]

oleg_ko утверждает, что «наши ПП не были расчитаны на внезапное начало войны!!!!!!!!!!!!!». Если «внезапное начало войны» означает внезапное нападение ворога на нашу Родину, то ПП не являются частью плана оборонных мероприятий страны и армии. Тогда остаётся признать, что ПП являются частью наступательных мероприятий.

достали вы с "логикой " резунской..

ПП НИКОГДА В ССР НЕ РАСЧИТЫВАЛИСЬ НА ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ!!!!!

НИКОДА!!!!!!!!

Вы в состоянии понять это или где???

ВСЕ ПП ВСЕГДА подразумевали - мы заранее , в связи с возникающей угрозой -- начинаем некие мероприятия из этих ПП!!!
Т.е. - начинаем выводить дивизии к границе заранее - начинаем приводить войска в б.г. заранее..

Это - и было основным в ПП - и это - и делалось в предвоенные дни...

Фраза - что ПП не были расчитаны на внезапное нападение противника - НИ О ЧЕМ не говорит В ПРИНЦИПЕ!!!! Не пытайтесь идиотничать с "логикой" резунов..

Ах, сколько эмоций! А ваша реакция на мой перевод на удобоваримый язык вашего утверждения напоминает печальную историю про попа и его любимую собачку, так как исчерпывающим ответом на вашу реплику служит то, что вы, якобы, комментировали.
А остальные ваши "укусы", честно говоря и не хочется комментировать...

[Мормон]

А ваша реакция на мой перевод на удобоваримый язык вашего утверждения напоминает печальную историю про попа и его любимую собачку, так как исчерпывающим ответом на вашу реплику служит то, что вы, якобы, комментировали. А остальные ваши "укусы", честно говоря и не хочется комментировать.

Это Ывм показалось, что Вы перевели на "удобоваримый язык". Что бы переводить чего либо, нужно понимать о чём идёт речь. У Вас этого не наблюдается.

[ccsr]

Стоп, стоп, стоп...Коль так безнадежно, как Вы говорите, то тогда зачем строили укреп районы и возводили ДОТ’ы?

Для того чтобы ЗАДЕРЖАТЬ на какое-то время наступающего противника, прежде чем прибудет подкрепление или пополнение для частей фронта. Кстати, линейное расположение УРов как раз и свидетельствует о том, что их строили для отражения нападения на любом участке госграницы.

Вариантов нападения на СССР не так уж и много...

Конечно для вас это пустяк - особенно когда тысячекилометровый участок границы, и вы "легко" определите, где именно будут сосредоточены основные силы противника в последнюю неделю.

[oleg_ko]

oleg_ko утверждает, что «наши ПП не были расчитаны на внезапное начало войны!!!!!!!!!!!!!». Если «внезапное начало войны» означает внезапное нападение ворога на нашу Родину, то ПП не являются частью плана оборонных мероприятий страны и армии. Тогда остаётся признать, что ПП являются частью наступательных мероприятий.

достали вы с "логикой " резунской..

ПП НИКОГДА В ССР НЕ РАСЧИТЫВАЛИСЬ НА ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ!!!!!

НИКОДА!!!!!!!!

Вы в состоянии понять это или где???

ВСЕ ПП ВСЕГДА подразумевали - мы заранее , в связи с возникающей угрозой -- начинаем некие мероприятия из этих ПП!!!
Т.е. - начинаем выводить дивизии к границе заранее - начинаем приводить войска в б.г. заранее..

Это - и было основным в ПП - и это - и делалось в предвоенные дни...

Фраза - что ПП не были расчитаны на внезапное нападение противника - НИ О ЧЕМ не говорит В ПРИНЦИПЕ!!!! Не пытайтесь идиотничать с "логикой" резунов..

Ах, сколько эмоций! А ваша реакция на мой перевод на удобоваримый язык вашего утверждения напоминает печальную историю про попа и его любимую собачку, так как исчерпывающим ответом на вашу реплику служит то, что вы, якобы, комментировали.
А остальные ваши "укусы", честно говоря и не хочется комментировать...

пардонте - совсем забыл - вы не только "логикой" странной пользуетесь но и регулярно пытаетесь перевирать слова оппонентов..

Что бы переводить чего либо, нужно понимать о чём идёт речь. У Вас этого не наблюдается.

резунам сие не нужно. Оне - "логикой" балуются..

Казалось бы -все просто - изучи по каким принципам наши планы на случай войны- нападения соседей строились - да смотри как оно было в реальности - и увидишь легко те косяки которые и привели к трагедии....

Обратите внимание - я несколько раз спросил камиля - он видел полные ответы командиров с сайта МО РФ*?? Ответа -- нет.. Ему кажется умнее "логикой" познавать историю -- чем фактурой и документами..

[Ефремов]

Здравствуйте.

ccsr

«Конечно для вас это пустяк - особенно когда тысячекилометровый участок границы, и вы "легко" определите, где именно будут сосредоточены основные силы противника в последнюю неделю.»
Давайте не будем ссориться. Вы специалист, Вы можете поправить.
Но не может быть где угодно. Например, через припятьские болота нападение летом крайне маловероятно...

«Кстати, линейное расположение УРов как раз и свидетельствует о том, что их строили для отражения нападения на любом участке госграницы.»
Т.е. какой-то план должен существовать, раз строили линейно.
Пусть план: отражения на любом участке!
Так и надо его доводить до логического конца:
строить транспортные артерии;
создавать резервы;
концентрировать резервы в транспортных узлах:
и т.д.
Вопрос риторический...

Ефремов.

[ccsr]

Но не может быть где угодно. Например, через припятьские болота нападение летом крайне маловероятно...

Группе армий достаточно порвать участок фронта шириной 20-40 км и она за несколько суток может вывести в тыл противника до нескольких дивизий - это немцы нам продемонстрировали с началом войны. И как определить этот участок? Мы лишь к 1943 году научились этому - пример начало Курской битвы.

Пусть план: отражения на любом участке!Так и надо его доводить до логического конца:строить транспортные артерии;создавать резервы;

Это называется оборудованием ТВД, но к нему приступают после того, как только разместят войска и создадут для них простейшие бытовые условия. Этим и занимались в предвоенное время, после присоединения новых западных земель, но это слишком длительный процесс и его невозможно завершить в год или два. Но при этом нельзя забывать, что бюджет не бездонный, и средства для учебы войск нужны в первую очередь. Поэтому вопросы оборудования ТВД все же стоят не на первом месте.

[Камиль Абэ]

Это Ывм показалось, что Вы перевели на "удобоваримый язык". Что бы переводить чего либо, нужно понимать о чём идёт речь. У Вас этого не наблюдается.

Возможно, что у вас "наблюдается". Так, дело за малым: покажите мастер-класс перевода с "oleg*овского».

Фраза - что ПП не были расчитаны на внезапное нападение противника - НИ О ЧЕМ не говорит В ПРИНЦИПЕ!!!!

А что тогда попусту языком было чесать?

Не пытайтесь идиотничать с "логикой" резунов..

А хамить не надо, товарищ «не историк и не писатель»

пардонте - совсем забыл - вы не только "логикой" странной пользуетесь но и регулярно пытаетесь перевирать слова оппонентов..

А логика она всегда нужна. Если вы познали хотя бы азы логики, то выбросили бы в досаде свои тома…

Обратите внимание - я несколько раз спросил камиля - он видел полные ответы командиров с сайта МО РФ*?? Ответа -- нет.. Ему кажется умнее "логикой" познавать историю -- чем фактурой и документами..

А кто вас «не историка и не писателя» назначал профессором? Если вас зудит какой- нибудь конкретный вопрос, то дерзайте, задавайте… Лично мне пустые разговоры начинают надоедать.

[Мормон]

Возможно, что у вас "наблюдается". Так, дело за малым: покажите мастер-класс перевода с "oleg*овского».

Что конкретно Вам перевести?

[Камиль Абэ]

Возможно, что у вас "наблюдается". Так, дело за малым: покажите мастер-класс перевода с "oleg*овского».

Что конкретно Вам перевести?

Что-то с памятью у вас стало? А я могу напомнить вашу же реплику:

Это Ывм показалось, что Вы перевели на "удобоваримый язык". Что бы переводить чего либо, нужно понимать о чём идёт речь. У Вас этого не наблюдается.

Вот я и хотел не просто наблюдать, а получить эстетическое наслаждение от вашего мастер-класса перевода.

Казалось бы -все просто - изучи по каким принципам наши планы на случай войны- нападения соседей строились - да смотри как оно было в реальности - и увидишь легко те косяки которые и привели к трагедии....

А тут никак не обойтись без логики. Вот вы в своих писаниях её исключили, и получилась каша.

[ccsr]

Вопрос риторический...

Привожу отрывок из мемуаров "Записки начальника разведки", чтобы можно было лучше представить, как обстояло всё на самом деле в Белостокском выступе:
В отличие от прежнего полка, где я учился на курсах лейтенантов, здесь не было батальонного звена. Вновь формируемый полк организационно состоял из нескольких мотоциклетных рот, роты бронеавтомобилей, артиллерийской батареи и подразделений боевого и тылового обеспечения.

Командирами мотоциклетных взводов назначили меня и еще одного курсанта, хотя мы не имели еще офицерских званий. Рядовые красноармейцы и сержанты обращались к нам: "Товарищ курсант" или "Товарищ командир взвода". Я попал во вторую роту, командиром которой был только что прибывший из другой части старший лейтенант Твердохлебов. Ему, наверное, было лет 30-35. Командиром второго взвода примерно за 3-4 дня до начала войны был назначен молодой лейтенант, прибывший из училища. Обязанности командира третьего взвода исполнял помощник командира взвода, старшин сержант. Мы занимались изучением уставов, строевой, огневой, физической, тактической подготовкой, вождением, но большая часть времени уходила на строительные работы.

Командир полка капитан Громов периодически устраивал общие построения напоминавшие строевой смотр. По-видимому, он хотел лично убедиться чем же располагает к определенному моменту. Подразделения строились на небольшом плацу, примыкающему к лесному массиву. После команды "смирно" из рощи выходил Громов, принимал рапорт и обходил строй. Несколько раз в середине июня 1941 года командир полка лично организовывал и проводил марши с выводом боевой техники, вооружения, тыловых запасов. Обычно это начиналось с подъема по тревоге, за которым следовал выход подразделений полка в район сбора и 10-15 километровый марш. Таким образом, командование полка стремилось в короткие сроки осуществить боевое слаживание части. Примерно за неделю до начала воины подразделениям нашей части были выданы боеприпасы, часть которых размешалась в мотоциклах, а остальные были погружены на автомашины. В подразделениях и в целом в полку были усилены внутренняя п караульная службы. Напряженность чувствовалась во всем. 22 июня 1941 года примерно в 5-6 часов утра наш полк был поднят по тревоге и организованно, как это было на учебных тренировках, вышел в район сосредоточения в сосновый бор, расположенный в 7-10 км от постоянного места дислокации. Подразделения заняли отведенные им участки, командиры организовали наблюдение, а по дороге, идущей от места дислокации к району сосредоточения полка, тянулись автомашины тыла. Все думали, что это очередная тренировка, но еще до официального объявления о начале войны все увидели в воздухе немецкий самолет с черными крестами, вероятно, разведчик, делавший круги над местом сосредоточения нашего полка. Дрогнуло сердце - воина.

Около 10 часов 22 июня командир роты Твердохлебов объявил о начале воины. Никаких построений не было. Состоялось собрание командиров взводов, на котором Твердохлебов поставил задачи по охране и обороне занимаемого района и маскировке.

Мы не знали, что рано утром 22 июня 1941 года германский посол в СССР Шуленбург зачитал Молотову текст меморандума Гитлера об объявлении войны Советскому Союзу, и что в 12 часов 22 нюня Молотов выступил по радио с обращением к советскому народу.

Через шесть часов после начала войны полк об этом узнал - и это в ЗапОВО! Как говорится, комментарии излишни...