За Правду!

Мормон писал(а): ↑05 окт 2017, 20:21Нет не важно.

Ну так и не надо разводить флейм...

Мормон писал(а): ↑05 окт 2017, 20:21Это ваы про что? Каких стрелочников?

А вы что Олега Юрьича совсем не читаете?

Мормон писал(а): ↑05 окт 2017, 11:16 ширина фронта Зап ОВО на 22 июня составляла около 450 км. Для обороны предназначались 19 стрелковых дивизий, из них 14 дивизий в первом эшелоне и 5 во втором. Если принят, что фронт был сплошным, то на каждую стрелковую дивизию первого эшелона приходилось по 35 км фронта. Но принимая во внимание местность, фронт уменьшается. Кроме того эти дивизии подпирали с тыла 6 танковых дивизий, 4 механизированных дивизий,

т.е реально этот округ был наиболее "защищен" в этом плане - с учетом болот и лесов на каждую дивизию не так много и приходилось в итоге на оборону границы.((((

Но все было нивелировано тем что эти дивизии в отличии от ПрибОВО или ОдВО - вобще не выводились с 18 числа по ПП. О чм нш 28 ск и сетовал - при своевременом выводе они бы так просто Гудериана не пропустили бы...(((

Мормон писал(а): ↑05 окт 2017, 11:16ну никак не получалось по 50 км на дивизию.

здесь нет а в КОВО ПрибОВО или в ЛенВО - выходило. и сами комдивы так и показывали про это...

Мормон писал(а): ↑05 окт 2017, 11:16ри благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.Вполне себе в духе оборонительных действий.

см. дир. 3.
Жуков же и пробалтывался - действовали по предвоеным планам- в первые часы и дни)))) пот ЕГО предвоеным планам - врежем сразу же(((

Мормон писал(а): ↑05 окт 2017, 11:16поэтому Белоруссию тупо и слили - не вывели по ПП заране с 18 июня и не подняли Брест - дорогу на Минск сразу открыли..(((
Кто слил и зачем?

Павлов сразу на Коробкова указал - на брестском направлении точно измена была.. Да и не так просто он сразу стал требовать на очную ставку и НКО и ГШ(((

Мормон писал(а): ↑05 окт 2017, 11:16 если взять из тыловых округов, то это значит сорвать мобилизацию этих округов.

когда хотят сделать - ищут возможности а когда не хотят - ищут отмазки)))

НА Пленуме маршалы и наехали на Жукова - какого хрена ты приграничные с весны не довел до полных штатов - военого времени ?(((

Марк - интересная мысля нарисовалась))))

Вы не считали по другим округам - протяженость границы и количество приграничных дивизий -по ЛенВО, ПрибОВО КОВО и ОдВО?))
Чисто среднестатистически что получается там - по сравнению с ЗапОВО?

Если на 450 км в Белоруссии да с учетом лесов и болот приходится 14 приграничных то ... получается что в ГШ вполне понимали что по Белоруссии будет нанесен сильный удар коли там столько дивизий на границе отрядили по ПП(((

oleg_ko писал(а): ↑06 окт 2017, 08:46ы не считали по другим округам - протяженость границы и количество приграничных дивизий -по ЛенВО, ПрибОВО КОВО и ОдВО?)) Чисто среднестатистически что получается там - по сравнению с ЗапОВО?

В ПрибОВО даже лучше, чем в ЗапОВО. На 300 км фронта -12 дивизий плюс средства усиления. В КОВО хуже на приблизительно на 400 км фронта 11 дивизий плюс средства усиления. Но так же имейте в виду характер местности.

oleg_ko писал(а): ↑06 окт 2017, 08:16О чм нш 28 ск и сетовал - при своевременом выводе они бы так просто Гудериана не пропустили бы...(((

Кто ж ему не давал?

oleg_ko писал(а): ↑06 окт 2017, 08:16О чм нш 28 ск и сетовал - при своевременом выводе они бы так просто Гудериана не пропустили бы...(((

Сразу это когда? Если считать от 22 июня?

oleg_ko писал(а): ↑06 окт 2017, 08:16НА Пленуме маршалы и наехали на Жукова - какого хрена ты приграничные с весны не довел до полных штатов - военого времени ?(((

Ну так и на Сталина наезжали,что он поцсторлом прятался, верил Гитлеру и руководил армиями по глобусу. На Пленуме цель наездов была свалить Жукова. Тут всякое лыко в строку.

Мормон писал(а): ↑06 окт 2017, 10:26В ПрибОВО даже лучше, чем в ЗапОВО. На 300 км фронта -12 дивизий плюс средства усиления

Чем лучше ? Там не поменьше лесов и болот?
Кстати - эти "болота" - с ними не так все просто.. Общался с одним п-ком -- тот преподом военной географии был в ак. Фрунзе в свое время.. тот подсказал - в июне грунтовые воды в этих местах - уходят серьезно...

Мормон писал(а): ↑06 окт 2017, 10:26 В КОВО хуже на приблизительно на 400 км фронта 11 дивизий плюс средства усиления. Но так же имейте в виду характер местности.

а вот тут же точно - местность по любому боле степная? и - там тоже приграничные не выводили - кроме пары в 5-й армии ..

Мормон писал(а): ↑06 окт 2017, 10:26О чм нш 28 ск и сетовал - при своевременом выводе они бы так просто Гудериана не пропустили бы...(((
Сразу это когда? Если считать от 22 июня?

минимум с 18 июня. Тем более одна ж дивизия с Бреста вдоль границы топать должна была еще..

Мормон писал(а): ↑06 окт 2017, 10:26НА Пленуме маршалы и наехали на Жукова - какого хрена ты приграничные с весны не довел до полных штатов - военого времени ?(((
Ну так и на Сталина наезжали,что он поцстолом прятался, верил Гитлеру и руководил армиями по глобусу. На Пленуме цель наездов была свалить Жукова. Тут всякое лыко в строку.

наезд наезду рознь)))

Камиль Абэ писал(а): ↑05 окт 2017, 18:23Стрелочников искать-то легче...... .никакой вины политического и военного руководства вы не усматриваете.

А правда - какую вину ВОЕННОГО руководства ВЫ сами усматриваете?)))

При этом - вины в округах НИКАКОЙ типа не было и расстрелянные за конкретные преступления павловы и коробковы -= невинные жертвы что ли?

Что значит стрелочники? Вы прям как Дайнес - раз их типа "реабилитировали" при Жукове какие то хмыри то вина снимается за то что они приказы не исполняли как надо в предвоеные дни в том числе?

Мой дед был инвалид группы - хромал после перелома ноги навсегда и ушел добровольцев и его взяли - в кавполк "кузнецом". Сгинул под Котельниково в августе 42-го - за пару дней боев полк понес потери больше 350 человек убитых и пропавших без вести - против танковой армии Гота прущей с юга на Сталинград.

И его взяли в армию имено потому что в июне 41-го обгадились павловы и коробковы - просравшие фронт.. А дед мог и остаться работать дальше на буровых в Грозном...

Не растреляли наркома и нач ГШ до кучи - так нельзя было а потом они разгребали же что намутили они их подчиненные все лето и осень... И других гинденбургов у Сталина не было(((

oleg_ko писал(а): ↑06 окт 2017, 18:28Не растреляли наркома и нач ГШ до кучи - так нельзя было а потом они разгребали же что намутили они их подчиненные все лето и осень... И других гинденбургов у Сталина не было(((

Это до какой кучи?
Так кто же намутил? Может, если запятые где надо поставить, то и яснее будет ваша "мысль"...
))) - это у вас вроде как "улыбка"... А ((( слёзы что ли?

С вами понятно: нет, мол, вины высшего партийного и военного руководства.

Камиль Абэ писал(а): ↑06 окт 2017, 19:18С вами понятно: нет, мол, вины высшего партийного и военного руководства.

Так я то как раз вину эту и показываю - в своих книгах)))
И вина тут - у военых больше всего.
Кремль - все что надо военным дал и больше того что другие дали бы в те месяцы.

А вот все остальное - вина самих военных - НКО и ГШ - и перекладывать свою вину на тиранов - это со стороны унтеров - непорядочно.

Вина - в авантюрности планов когда на РККА того состояния и готовности придумали планов громадье - по наступлениям которые не могли привести ни к чему кроме погрома. Плюс - то что творили павловы кленовы коробковы в предвоеные дни и прочие кого к стенке и поставили... особено по ВВС...

15 мая в 27-й армии учения проводили и вводная там была - западные напали без объявления войны , мы не успели своевремено сосредоточить свои части по ПП на границе и отходим но потом - спустя какое то время - вполне отбиваемся.. В реале - все пошло через одно место..

oleg_ko писал(а): ↑07 окт 2017, 08:2015 мая в 27-й армии учения проводили и вводная там была - западные напали без объявления войны , мы не успели своевремено сосредоточить свои части по ПП на границе и отходим но потом - спустя какое то время - вполне отбиваемся.. В реале - все пошло через одно место..

Дайте ссылку на источник информации...

А вообще-то, 27-я армия не столь важна в плане отработки отпора вторгшегося противника. Гораздо важнее было отработать эту тему в 4-й и 10-й армиях ЗапОВО и 6-й и 26-й армиях Киевского ОВО. Есть ли у вас такая информация?

Камиль Абэ писал(а): ↑07 окт 2017, 08:3027-я армия не столь важна в плане отработки отпора вторгшегося противника. Гораздо важнее было отработать эту тему в 4-й и 10-й армиях ЗапОВО и 6-й и 26-й армиях Киевского ОВО

такие КШУ зависели о командования - это они сами давали условия на учения.
Берзарин ТАК и составил задание - реальное. А в других местах составляли фигню всякую.. См. ответы - там по ПрибОВО приводится пример таких КШУ - когда фигню всякую сочиняют за немцев - поддавки проводят - мы всегда побеждаем...

тут - по Берзарину отчет... https://ok.ru/group/54673040146669

https://ok.ru/group/54673040146669/album/54706029002989