REZUNIST писал(а):Да чего там искать, когда всё это сто лет всем известно, и подтверждает однозначно, что -- врали вы про "семибоярщину в СССР
Ну так и покажите не болтовней своей а фактами...
REZUNIST писал(а):Давно доказано, что адвокатствуете Гитлеру, как раз вы
Это как??
REZUNIST писал(а):я отсылал вас не к "резунским бредням", но к свидетельствам советских военачальников на эту тему. Записывайте, забудете ведь.
т.е. доков у вас нет ...
REZUNIST писал(а):"шиза о мировой революции" широко известна и называется "марксизм-ленинизм
А при чем тут злодей Сталин???
Впрочем, вашей братии не привыкать доказыввать что Сталин собирался нападать на всех первым пестнями красноармейскими да лозунгами троцкого приписанных Сталину... Валяйте дальше.
REZUNIST писал(а):вам не надо никого переубеждать. научитесь отвечать за сказа
Тогда чего в разговор лезеете?? Вам по фиг то что говоррят опоненты, какие факты и доказательства приведут а мы вам виноваты???
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
я резуна начал читать сначала почитав других... Так что мозг точно не повредил...По той же причине вы не сломали себе хвост.
?? это чо было?? Типа выплеск сознания резуниста , поврежденного резунизмом мозга??? Чо сказать то хотели уважаемый???
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
вы уже нашли доки ??Прибалт нашёл, и мы уже их плодотворно с ним обсуждаем.
Опять кто то имеет и находит а у правоверного резуна доки не в почете.. он убивает удобьными ему мемуарами... вырванными из текста чаще всего..
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
А вот у меня они есть вподтверждение моих слов...Чего ж не показываете?
вы еще и склеротик?? Разговор то ведь не вчера начался об этом здесь -- все что надо уже приводил. Повторяться не стану.. Но можете по ссылке в книге главу о Баграмянах и следующую глянуть...
REZUNIST писал(а):не прыгайте, не поможет. я вслед за вами назвал эти документы (и факты) "косвенными уликами" того, что КА в предвоенный период уже вовсю жила по планам будущей войны. О том, что так оно и было, неоднократно упоминается в ваших текстах, включая фантазии о "приказе ГШ от 18.06". Всё это вместе, камня на камне не оставляет от пижамного бреда, о том, что НИКАКОГО ПЛАНА войны, ни оборонительной, ни наступательной, в 1941 году в СССР НЕ БЫЛО.
Прыгаете и виляете как раз вы..
При чем ту подготовка к войне с Германией и наличие "планов войны"?? Вы твердите что были эти "планы" -- вас попросили не трендеть голословно и привести доказательства .. Вы и стали прыгаить и убивать всех василевскими.. А вот жуков и подтверждает -- планы то не утвердили и их формально не было... И сейчас вы замудрили снова...
Разговор идиет о том -- страна готовилась к войне с германией - к отражению агрессии на что резуны несут бред что готовились напасть первыми... Вы же стали притягивать сюда совершенно о другом сказанные слова ccsr ... Вы прекращайте свои выверты.. это пугает...
REZUNIST писал(а):Узел связи в Тернополе принимал с 0.30 и время на прием там было как и положено для аппаратуры тех лет - несколько минут..С военным познакомьтесь, с каким нибудь уже. Желательно знакомым с историей шифровального дела. И смех и грех, то что вы пишите.
а теперь прохихикайтесь и расскажите -- сколько аппаратура тех лет могла принимать по времени текст такого размера как дир. № 1???
Трендеть и хихикать вы конечно можете но может и по делу чо нить выдадите?? Блесните познаниями в этом деле...
Так сколько времени надо на прием текста размером с Дир. № 1?? Можете без юления ответить, спец блин???
Почему не отправили свою "дир. № 1" в армии-- другой вопрос -- скока времени аппапратура принимает шифровку такого размера??
REZUNIST писал(а):Здесь -- херес.И там херес
так вы ж не читали...???
REZUNIST писал(а):пишет -- именно о том времени, когда в КОВО закончили приём Д№1. В половине третьего ночи это произошло, а не к 0.30 как солгали вы.
браво...
Но честно говоря не совсем понял -- чо вам от меня надо.. Я сказал что в КОВО отправили в 0.30.. Дальше вам захотелось поумничать -- и вы лихо доказали что в КОВО свою Директиву так и не родили.. Так это и без вас я знаю.. Эти слова Баграмяна я и показываю... То что в КОВО по милости пуркаева оперотдел остался в Киеве и поэтому там физически не могдли отправлять свою директиву в арми а надиктовывали ее по телефону я и пишу.. так что -- отвалите со своими дурацкими разоблачениями..
REZUNIST писал(а): В половине третьего ночи это произошло, а не к 0.30 как солгали вы. Но "о всей процедуре" от тоже пишет, естественно---
Не мудрите и не врите. Я не скзал что к 0.30 приняли.. На прием такого текста надо минут 10 примерно...
REZUNIST писал(а):Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары. Он даже объясняет подробно (для "шибко сообразительных", вроде вас)) почему именно процесс был таким затяжным, ведь если бы из ГШ подали короткий, обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41", то все это заняло бы не более 15—20 минут
Вы это Захарову расскажите -- Если бы Пуркаев не оставил Оперотдела штаба округа в Киеве то вполне успели бы отдать нужный приказ в армии.. Захаров -- успел вполне...
"КОВО -41" отдали в КОВО после того как там получили после 4.00 соответствующий приказ ГШ...
Читайте несколько мемуаров... И сопоставляйте...
А пока можете это почитать:
"".......
Генерал-лейтенант Б.Арушунян, начальник штаба 12-й армии КОВО, «Боевые действия 12-й армии в начальный период войны», (ВИЖ, 1973, № 6. –
http://www.rkka.ru/oper/12A/main.htm):
«21 июня я засиделся в штабе армии, который располагался в Станиславе, за разработкой очередного планового учения и вернулся домой очень поздно. В четвертом часу ночи меня разбудил телефонный звонок:
— Товарищ генерал, докладывает оперативный дежурный. Вас срочно вызывает к аппарату начальник штаба округа генерал-лейтенант М.А. Пуркаев.
Быстро одеваюсь, еду в штаб. Дежурный доложил: только что по “ВЧ” звонил командующий войсками округа генерал-полковник М.П. Кирпонос и приказал срочно вызвать в штаб командующего армией генерал-майора П.Г. Понеделина и Вас. Командарм еще не прибыл.
Я доложил о своем прибытии командующему войсками (около 4.00 – К.О.).
— Какова обстановка в полосе вашей армии? — спросил генерал М.П. Кирпонос.
— Пока все спокойно.
— Хорошо. Возьмите бумагу, карандаш и записывайте. Немецко-фашистская авиация, — диктует Кирпонос, — сегодня в 3.00 бомбила Киев, Одессу, Севастополь и другие города. С 3 часов 30 минут артиллерия ведет сильный огонь по нашим пограничным заставам и укрепленным районам. Приказываю:
1. Немедленно поднять войска по тревоге, рассредоточить их и держать в боевой готовности; авиацию рассредоточить по полевым аэродромам.
2. Огневые точки УР занять частями укрепрайонов.
3. Полевые войска к границе не подводить, на провокации не поддаваться.
Я повторил записанное распоряжение.»
Арушунян приводит примерный текст «Директивы № 1» по КОВО, который Кирпонос из-за отсутствия оперативного отдела в штабе округа-фронта в Тернополе надиктовывает начштаба армии по телефону на карандаш. Как видите, в КОВО Кирпонос сообщал в армии о том, что в округ пришел «приказ наркома», не так как это делал Захаров в ОдВО – сразу после получения «Директивы № 1» из Москвы. Кирпонос это сделал только в 4.00 утра, после того, как война началась. Ещё хорошо, что в полосе этой армии 22 июня со стороны вермахта не было активных действий. Эта армия была приграничной, находилась южнее «Львовского выступа», на границе с Венгрией, что напала на СССР только 24 июня и, похоже, её приграничные дивизии ничего не знали о «приказе ГШ от 18 июня», и в боевую готовность они приводились только утром 22 июня.
Однако интересно, что в КОВО «условный сигнал для ввода в действие плана прикрытия государственной границы – “КОВО 1941”…» доводился уже около 5.00 утра. И если доводился в 5.00 до этой армии, то значит, подобный приказ получили и остальные армии КОВО. Также интересно то, что приграничные дивизии 12-й армии КОВО достаточно быстро, видимо всего за несколько часов заняли свои полосы обороны, получив сигнал боевой тревоги после 5.00 утра (впрочем, сам Арушанян отмечает, что на границе с Венгрией «22 июня активных действий против войск армии противник не предпринимал»).
Кирпонос лично обзванивает армии и под карандаш диктует им «приказ по округу», но отправкой подобного приказа в войска должен заниматься оперативный отдел. Однако по приказу Кирпоноса (точнее, Пуркаева) оперотдел КОВО не убыл на полевой КП вместе со штабом округа-фронта, а остался в Киеве. Баграмян получил команду прибыть в Тарнополь (Тернополь) только к утру 22 июня…
Вот, кстати, почему возможно нет опубликованной «Директивы № 1» по КОВО – ее просто не составили в КОВО в ночь на 22 июня! Точне возможно, что-то составили свое, но т.к. оперативный отдел штаба округа-фронта в самом штабе отсутствовал в эти часы то текст так и остался в виде бумаги, но в армии не отправлялся аппаратами связи зашифрованный текст, не отправляли в виде именно письменного приказа. Передавали, скорее всего, устно обзванивая армии лично Пуркаев и Кирпонос, надиктовывая на карандаш отдельные положения.
«— Выполняйте, — сказал Кирпонос. Пусть командарм позвонит мне. Положив трубку, я приказал оперативному дежурному по боевой тревоге поднять личный состав штаба. Затем начал передавать по “ВЧ” связи командирам корпусов и армейским частям полученный приказ. В это время прибыли генерал П.Г. Понеделин и член Военного совета бригадный комиссар И.П. Куликов. Я доложил им о приказе и принятых мерах. Вскоре собрался и весь состав штаба. Ознакомившись с обстановкой, офицеры приступили к работе.
Примерно через час генерал М.А. Пуркаев вызвал меня к аппарату “Бодо” и передал условный сигнал для ввода в действие плана прикрытия государственной границы — “КОВО 1941”. Я сразу же доложил командарму, в кабинете которого находился и член Военного совета. Мы немедленно оповестили соединения и части.»
Т.е., в КОВО ввели в действие «План прикрытия и обороны государственной границы» в действие около 5.00 утра 22 июня! До сих пор сложно сказать – было ли на это для Киева распоряжение Генштаба (Москвы, как писал потом Болдин по ЗапОВО), или «ПП» в КОВО ввели в действие «автоматом», по факту нападения агрессора. Решением и в полномочиях командующих округами. Выше уже приводился этот приказ КОВО для резервных дивизий, для 24-го мк, и 45-й тд:
«С рассвета 22 июня немцы начали наступление. Бой идет на границе.
Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года.
… КИРПОНОС …. ВАШУГИН … ПУРКАЕВ»
(ЦАМО, ф. 229, оп. 164, д. 50, л. 3. Подлинник. ВИЖ №6, 1989 г., с. 31)
Время при публикации не указано, но скорее всего данный приказ для резервных дивизий состоялся уже после 7.00, когда оперативный отдел штаба округа-фронта во главе с Баграмяном, прибыл из Киева в Тернополь, в полевое управление. Но в любом случае – давал ли ГШ до «Директивы № 2», до 7.00-8.00, команду на ввод «ПП» в действие или нет, в КОВО такую команду около 5.00 в приграничные армии дали. После чего командиры могли вскрывать свои «красные пакеты» по новому майскому «Плану прикрытия» (если они, конечно, были у них на руках). ...""
Это уже кстати я приводил уже.. Вы точно не склеротик?
REZUNIST писал(а):ГШ до армий команда дошла бы за 15—20 минут, а на приём и расшифровку текста под 1200 знаков, с последующим сочинением и зашифровкой собственного текста на его основе, у окружных штабов уходило от часа до двух по любому. Консультанта-связиста заведите себе. Из числа военных желательно
Я хреневаю от наглеца -- только перед этим рассказл ему сколько времени требуется на отправку и прием текста размера Дир. № 1 -- а он теперь это же мне доказывает как свое!! Браво!!! Резун -- отдыхает...
