За Правду!

oleg_ko писал(а): Странно не "верить" в предательство отдельных генералв в 41-м живя в стране которой предатели рулили столько лет...

то что военные массово отреклись от присяги в 1917ом, ещё не означает, что они сделают это же в 1941ом.

oleg_ko писал(а): правили 15 лет "всего".. А нагадили так что расхлебаем не скоро...
Подоьные есть всегда и были всегда и будут еще.. тогда они всеж не смогли до конца нагадить.. Те кого ставили к стенке тоже за социализм с человечьим лицом были да о сталинской "узурпации власти и отходе от ленинских норм" трендели...

какие «15 лет»? с 1918 по 1933 чтоли? или 1924 го по 1941? когда их ставили к стенке?

oleg_ko писал(а): логика идиотов и предателей -- это не человеческая логика.

сделайте это эпиграфом своих творений.
у вас ведь там -- округами командуют предатели, а НКО и ГШ возглавляют идиоты.

oleg_ko писал(а):Для примера -- 12 мк приказ о приведении в полную б.г. и выводе в район сосредоточания по ПП который наш резунист сразу назвал "неправильным" -- был резерва ПрибОВО.

Пример прекрасный, теперь либо процитируйте то место, где это я такое «назвал», либо присядьте обратно в лужу собственного вранья.

Здравствуйте.

REZUNIST

«Дело в том, что уже сам приказ на консервацию ЛС говорит (точнее кричит) о том, что -- не опасался Сталин гитлеровского нападения, считая его невероятным до окончания войны с Англией, как минимум.»
Не опасался бы, не строил УР на новой границе.
Максимум, какой можно сделать вывод: не ожидал прорыва фашистов до «Линии Сталина».

Ефремов.

На мой, в общем-то, незамысловатый пост http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 170#p56421
kobakoba2009 ответил со свойственной ему замысловатостью. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 190#p56476
И что же получается

Камиль Абэ писал(а):Всё познаётся в сравнении. 30 ноября 1939г. Красная Армия открыла военные действия против Финляндии. У Красной Армии были планы действий.

Ответ гласит:

kobakoba2009 писал(а): если кто-то не может представить оригиналов приказов о наступлении на Финляндию, это не значит, что их не существует в природе

Так и я считаю, что планы у Красной Армии были.

Камиль Абэ писал(а): Была политическая воля руководства СССР на войну с Финляндией.

kobakoba2009 писал(а): есть документы (например, Сочинения в 16 томах, Том 14), где Сталин сам прямо и недвусмысленно говорил о правильности действий СССР против Финляндии, то есть вопрос о существовании соответствующих приказов ставить просто глупо, если человек не оспаривает сам факт войны СССР против Финляндии

Здесь kobakoba2009 вновь пишет о наличие планов на войну с Финляндией и даёт ссылку на выступление И.В.Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года. Это выступление, сделанное уже после завершения войны, по мысли kobakoba2009, отвечает на вопрос о наличии предвоенных планов и о проявленной перед открытием военных действий политической воли. А фраза kobakoba2009 о том, что в этом выступлении И.В.Сталин «не оспаривает сам факт войны СССР против Финляндии», просто замечательна по глубине логичности и доказательности.

Значит и kobakoba2009 согласен, что на открытие военных действий с Финляндией была и политическая воля и планы военных.

Камиль Абэ писал(а): Только до сих пор никто не может "предъявить за подписью Сталина документ, в котором указана дата нападения на" Финляндию. Может, обошлись без утверждающей подписи и тов. Сталину поверили военные на слово?

На это kobakoba2009 ничего не написал. И это вполне естественно. Всё «многоречие» для того, чтобы не отвечать на это суждение.

Выпады в отношении «лживой инсинуации», «троллинга» и «лицемерия» оставляю на совести kobakoba2009.

Ефремов писал(а):Не опасался бы, не строил УР на новой границе.
Максимум, какой можно сделать вывод: не ожидал прорыва фашистов до «Линии Сталина».

Во первых строя новую линию УРов совсем не обязательно расформировывать и консервировать (попросту -- засыпать землёй) старую. Две линии всяко лучше, чем одна, если ты опасаешься вражьего нападения конечно.
во вторых, как я уже указывал выше -- после начала процесса отмобилизования, сосредоточения и развёртывания КА, таки допускалась возможность того, что немцы могут попытаться нарушить этот процесс, в связи с чем с М-1 по М-15 таки планировалось укрепление тыловых рубежей, в т.ч. и по линии прежней границы.
в третьих, сами по себе приграничные укрепрайоны являются прекрасными плацдармами для будущего наступления, поэтому с противоположной стороны границы немцы занимались ровно тем же -- строили новые (в Польше) и усиливали старые (в Восточной Пруссии) УРы.
и в четвёртых расположение новых УРов (слишком близкое к новой границе, практически повторяющее её изгибы), было весьма неудачным с т.з. организации будущей обороны, в чём откровенно сознавался даже сам товарищ Жуков в своих воспоминаниях. но зато они были чрезвычайно хороши для накапливания под их прикрытием ударных войсковых группировок, о чём конечно же товарищ Жуков не упоминает. Как обычно -- "неудачно разместили" и всё, а почему именно так делали, в связи с чем, на что рассчитывая и чего не ожидая, об этом история скромно умалчивает..

Камиль Абэ писал(а):На мой, в общем-то, незамысловатый пост viewtopic.php?f=5&t=2743&start=3170#p56421
kobakoba2009 ответил со свойственной ему замысловатостью. viewtopic.php?f=5&t=2743&start=3190#p56476

Камиль, не кормите тролля иначе он не отлипнет.

Мормон писал(а):Для начала. Я с Уважением отношусь к Веремееву. Но всё таки с большим довереем отношусь к http://bdsa.ru/files/direkt/malin1.html#_Toc4228818 док № 315По этой ссылке V раздела в записке нет. Да и по ссылке Веремеева этот V раздел довольно куцый.

Это дело поправимое.
По этой ссылке - http://pushkin19.ifolder.ru/27605600 - Вы можете скачать 1-й том сборника "Документы и материалы к 70-летию начала Великой Отечественной войны. 1941", и в нем на с. 280-298 опубликован полный текст искомого документа.

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
никкакого "вопреки здравому смыслу" -- это так планировали воевать. Тимошенки и жуковы. Ударом на удар... процитируете чтонить из этих (и впрямь идиотских) планов? или опять «военный люд поймёт» врубите? :)

я не нанимался неучам разжевывать известное - - читайте доклад Тимошенко от зимы 41-го..

REZUNIST писал(а):вводили официально ПП и пытались их выполнять.. Но растянутые по границе приграничные дивизии не могли сдержать сконцентрированные удары ненмцев.. не «растянутые по границе», а -- спящие в казармах приграничные дивизии не могли сдержать сконцентрированные удары немцев, ведь директива №1 о приведении их в полную б.г. (не говоря уже о сигнале на введение в действие ПП), до них просто не успела дойти.

ПП вводили когда разбудили войска... Утром 22 июня. Спавли же войска по милости Кирпоносов-Коробковых которые получали приказы в полночь в час ночи но никого не поднимали.

REZUNIST писал(а):не нужно врать, Олег Юрич. Ни о каких «немедленных» ударах по немецкой территории в наших предвоенных планах нет ни слова, наоборот в них всячески подчёркивается

см. дир. 3 -- это не импровизация а заготовка домашняя. Српавните ее в ПП округов...

REZUNIST писал(а):Дело в том, что уже сам приказ на консервацию ЛС говорит (точнее кричит) о том, что -- не опасался Сталин гитлеровского нападения, считая его невероятным до окончания войны с Англией, как минимум

вам сколько раз говорить что консервация не подразумевает уничтожение. Время на расконсервацию -- сутки двое ...
так что ваши следующие "логичные" бредни о том что нападение не ждали потому что сами хотели напасть первыми -- бред от Вовки Резуна..

REZUNIST писал(а):окружной госпиталь в Брестской крепости

сколько раз вам говорить что госпитали и делятся на окружные и прочие? ну назвали его так, с кол-вом коек ажж под 200 шт, (при том что вокруг было несколько дивизий с слхолдатами которых с ангиной не повезешь в Минск) -- ну и фигли спекулироватьи истерить на этом???

Его планировали убрать но неуспели. Успокойтесь..

REZUNIST писал(а):ВСЁ РАВНО остаётся не ясна озабоченность советского ГШ тем, что «бои на этом направлении могут принять затяжной характер». даже не «всё равно», а ещё больше.
Ведь если такая озабоченность понятна в случае подготовки нашего удара на Варшаву, то чего ж переживать на эту тему если не МЫ, а НА НАС нападут??? Ударят, скажем, фрицы на варшавском направлении, да кааааак влипнут там в затяжные бои! А так им и надо (бы), путь не лезут!
Но ведь почему то чесали репы наши генштабисты -- да, блин, в случае войны против фашистов, чревато затяжными боями направление на Варшаву, ой чревато…
С чего бы это, как мыслите?

с того что вы неучем видимо и помрете.. В случае нападения врага планируют вообще то и ответное действие с походом конечно же до столицы врага .. А вот идти через Польщу из Белоруссии и Прибалтику -- сложновато.. Как потом и оказалось...

Так что не мутите вы воду ...

REZUNIST писал(а): основная задача этих планов -- прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию, в период отмобилизования и сосредоточения войск.
Вот и всё.
Речь здесь о тех самых ПП, которые вполне допускали и предусматривали попытки вражеского наступления в период после их ведения в действие. Ни о какой «внезапности» здесь даже мухи не жужжат. Сначала мы планово начнём отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск, а уж потом, при благоприятных обстоятельствах планово перейдём в наступление (глав. удар из КОВО, вспом. из ЗапОВО).

у вас уникальная манера перевирать суть документов.. Связанная с вашей безграмотностью в военных вопросах..

Вам сколько раз втолковывать для чего ПП существуют? Но вы опять о своем резунском -- чтобы напасть самим первыми!!!!

Вам же предлагали -- хватит тут нести чушь -- давайте книгу какую нить об этом -- нехай поржет народ просвещенный...

REZUNIST писал(а):если даже Жуков и «врёт как очевидец», то в данном конкретном случае, он врёт в сторону занижения провала наших предвоенных планов

вы умудрились переврать слова Жукова -- он не о предвоенных планахтут скулит. Он пытается доказать что не знал как нГШ что немцы ударят всеми силами сразу .. А теперь читайте его доклад и Тимошенко от зимы 40-41 годов.. Все они прекрасно понимали и знали.. И не они одни -- Закорецкий выкладывал разные работы об этом .. Но им хотелось дурость от Тухачевского пропихнуть -- вдарить самим в ответ немедленно -- лихо, по кавалерийски..

у вас уникальная манера перевирать суть документов.. Связанная с вашей безграмотностью в военных вопросах..

Чья бы корова мычала...

<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7, 9 правил форума.
По совокупности предупреждений, запрещен доступ на форум на неделю.
Ефремов.>

REZUNIST писал(а):

oleg_ko писал(а): ПП можно вводить и без объявления о вводе ПП. Достаточно просто начать выводить войска в районы по ПП и приводить сответственно их в полную б.г.. И проводить перед этим скрытую мобилизацию по которой в предвоенные дни в армиюи особенно в приграничные округа призвали через "сборы учебные" сотни тысяч приписных... Не новобранцев..

«Достаточно» ДЛЯ ЧЕГО?
ДЛЯ ЧЕГО этих мер оказалось «достаточно», Олег Юрич?
И если этого всего было «достаточно», тогда зачем и для кого кинулись сочинять Д№1???

oleg_ko писал(а): развертываие проводится под прикрытием приграничных дивизий заране занявших свои рубежи обороны. И они свои рубежи и занимали и это было не 4-5 дивизий на 21 июня..

а СКОЛЬКО, 5-6, 2-3…? СКОЛЬКО?

oleg_ko писал(а): И вы врать пытались что сроки им приграничным было до 100 часов.

не в моих это правилах врать, Олег Юрич, это вы из пальца сосёте то, чего в документах сроду нету, а я вас в ответ -- предметно цитатами из док-ов по темечку ---

Время для занятия частями прикрытия первой линии обороны исчисляется от 4 до 70 часов после объявления боевой тревоги.
Для частей, перебрасываемых из-за Днестровья, время их прибытия в районы сосредоточения исчисляется от 30 до 100 часов. Ведомость боевого состава первого эшелона частей прикрытия - в приложении № I.

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml
получите и распишитесь :)

1 -- дир. 1 -- о приведении вполную б.г. ВСЕХ войск запокругов . Она была написана в 22.20. Жуков соврал Сталину что в 0.30 ее уже отправили. При этом он звонил в округа и давал команду поднимать войска не дожидаясь прихода дир. 1.

А меры что принимали с 8-11-15 июня плюс скрытая мобилизация в эти дни и ранее - - вполне позволила бы при нормальном исполнении избежать катастрофы.

2 -- в одном только ПрибОВО -- 6 приграничных сд и два мк были в своих районах обороны или сосредоточения. Это уже 12.
Пойдет? Сами посчитаете по остальным?

3 -- Напомнить какого числа дивизии в ОдВО пошли в свои районы сосредоточения и оброны?

Для чего по вашему вам прибалт привел приказ по 48 сд??* У него № 00217, а под № 00218 выводили 23 сд .. Для чего повашему?? Правильно -- чтобы сократить те самые часы и сутки...

Вы обстрадались с этими часами == мол при тревоге они не успевали в случае внезапного нападения в свои районы обороны!! Но вам сколько в нос тыкать дир. от 11-12 июня которые обязывали павловых и пр. выводить те приграничные дивизии за 10 дней до вероятного нападения Германии???? Вам сколько раз тыкать в нос приказы по 48 сд, по 23 сд, по 12 мк??? В ОдВО какого числа начали выводить дивизии и зачем????

То же самое требловалось и о КОВО и ЗапОВО.. И делалось худо бедно.. Вы доклад в ВИЖ Фомина из ЗапОВО читали?? Там к какому числу требовалось выводить те корпуса что по дир. от 11 июня приказыввалось выводить к 1 июля???? Фомин какие даты указывает???

Балтиец писал(а):у вас уникальная манера перевирать суть документов.. Связанная с вашей безграмотностью в военных вопросах..
Чья бы корова мычала...

попробую интелигентно

ЧТО ТРЕБОВАЛОСЬ ПО ДИРЕКТИВАМ ОТ 11-12 ИЮНЯ ОТ КОМАНДУЩИХ???
Даю подсказку --с мотри дир. по 12 мк и 48 сд что уже приводились...

Лучше ответь, почему Мартиросян сбрехал по артиллерии на полигонах. Что она была захвачена немцами. Брехать приятнее, чем правду писать? Затягивает, как наркота?

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

oleg_ko

«Наш модератор не шибко подкован в военных вопросах чтобы с демагогами разговаривать как надо...»
Да, я сугубо гражданский человек.
Зато хорошо разбираюсь в политике. И прекрасно знаю, что в случае нападения СССР, на нашу страну навалились бы всем миров, включая Англию и США.
Кстати, Ваш "разговор как надо", оставляет желать лучшего! Вы посчитайте свои предупреждения...

Ефремов.

1 -- верно. Но резунам по фиг это

2 -- можете забанить и с этим контингенто сами общайтесь...
Или не мешайте ...

Таких перед ВОВ просто убирали из прифронтовой полосы или ставили к стенке.... Считаете этот сброд резунский безобидными птенцами?? Давить эту свору надо. Только катном при этом асфальтовым..

Балтиец писал(а):почему Мартиросян сбрехал по артиллерии на полигонах. Что она была захвачена немцами. Брехать приятнее, чем правду писать? Затягивает, как наркота?

типа ни одной пушки немцы на полигонах не прихватили?? А чо й там было с пушками под Брестом на той выставке???

Сандалов замеччааательно раписал как потом эта техника с выставки достжений замечаательно воевала и целиком, без потерь влилась в ряды своих двиизий... Вот только Кислицын с ним не очень согласный был.. Да так что его ответ засекречен.. Хотя по кускам в ВИЖ и видно -- кто дал команду изымать патроны в Бресте...