За Правду!

oleg_ko писал(а):

«Достаточно» ДЛЯ ЧЕГО?
ДЛЯ ЧЕГО этих мер оказалось «достаточно», Олег Юрич?
И если этого всего было «достаточно», тогда зачем и для кого кинулись сочинять Д№1???

дир. 1 -- о приведении вполную б.г. ВСЕХ войск запокругов . Она была написана в 22.20. Жуков соврал Сталину что в 0.30 ее уже отправили. При этом он звонил в округа и давал команду поднимать войска не дожидаясь прихода дир. 1.

Олег Юрич ориентируйтесь пожалуйста и не отвлекайтесь по сторонам! Вы сказали ---

oleg_ko писал(а): ПП можно вводить и без объявления о вводе ПП. Достаточно просто начать выводить войска в районы по ПП и приводить сответственно их в полную б.г.. И проводить перед этим скрытую мобилизацию по которой в предвоенные дни в армиюи особенно в приграничные округа призвали через "сборы учебные" сотни тысяч приписных... Не новобранцев..

вопрос --- ДЛЯ ЧЕГО этих мер оказалось «достаточно»? что вы имели ввиду?

И раз уж мы выяснили, что «дир. 1 -- о приведении вполную б.г. ВСЕХ войск запокругов», то чего же тогда стоит ваше прежнее заявление о том, что директивы от 11-12 июня «повышали б.г. в общем ВСЕХ дивизий запокругов..» ???
вы опять заврались, Олег Юрич!
не может такого быть, чтобы ВСЕ дивизии зап.округов дважды подряд (если только не трижды или четырежды, вы ведь ещё и про «директивы от 18го и 20го июня» что то фантазировали) приводили в полную б.г.
не может!
Разве что, всякий раз после этого их обратно в постоянную б.г. возвращали, иначе никак.

oleg_ko писал(а):

Время для занятия частями прикрытия первой линии обороны исчисляется от 4 до 70 часов после объявления боевой тревоги.

Напомнить какого числа дивизии в ОдВО пошли в свои районы сосредоточения и оброны?

Конечно напомнить, можете начинать перечисление частей прикрытия первой линии обороны, занявших её до 22го июня.

oleg_ko писал(а):вам сколько в нос тыкать дир. от 11-12 июня которые обязывали павловых и пр. выводить те приграничные дивизии за 10 дней до вероятного нападения Германии????

вы только рассказываете, как будете «тыкать», а я вас -- реально тычу и тычу в текст этого документа ---

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
....

4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

Как видно из текста директивы, она не только не обязывала Павлова «выводить те приграничные дивизии за 10 дней до вероятного нападения Германии», но даже наоборот -- запрещала ему это делать, вплоть до получения особого на то приказа.
соврали вы, Олег Юрич. ктоб мог подумать, опять соврали.

oleg_ko писал(а):

и) 42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги за¬имает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;

звралися уважаемый...
я с казал что суток в принципе достаточно -- вы привели нормативы ЗапОВО которые имено в сутки и укладываются..

Так что -- обкакались вы уважаемый на доках опять..

как видите, Олег Юрич, заврались и обкакались на доках, опять вы.
Как всегда, без вариантов :)

oleg_ko писал(а):Вы когда приводите Баграмянов -- думайте иногда.. Он что писал???

он писал, что для занятия приграничных укреплений, дивизиям требовалось не менее 8—10 часов, (а на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток). Вот поэтому --- Даже если на секундочку поверить вам, то всё равно фигня какая то получается.
получается, что в случае внезапного вражеского нападения, те кто стоял на границе должны были в сутки уложиться, чтоб занять свои позиции по ПП, а это было невыполнимо в принципе. Тем более, что нормативы эти сплошь и рядом за сутки переваливали.
както так.

oleg_ko писал(а):Скока раз спрашивать -- ЗАЧЕМ ЭТИ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ПРИВОДИЛИ В ПОЛНУЮ Б\Г. и ОТПРАВЛЯЛИ НА ИХ РУБЕЖИ ОБОРОНЫ с 15 июня??? НУ???

да скока раз будете забывать ответ, стока раз и будете спрашивать, это уж давно известно. ОК УО :)

А, кстати, которая (которые) из приграничных дивизий вас интересует, и к какому именно числу её (их) приказывали в полную б.г. привести?
Только без фантазий, пожалуйста, вполне достаточно обычной цитаты из док-а.

oleg_ko писал(а):Для примера -- 12 мк приказ о приведении в полную б.г. и выводе в район сосредоточания по ПП который наш резунист сразу назвал "неправильным" -- был резерва ПрибОВО.

Пример прекрасный, теперь либо процитируйте то место, где это я такое «назвал», либо присядьте обратно в лужу собственного вранья.

уже подтерли свои слова???

Нет, Олег Юрич. Уже опять усадил вас в лужу, вами наделанного вранья. с чем вас и поздравляю, в очередной раз.

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
Ефремов.>

пока что ясно одно -- к ситуации внезапного вражеского нападения ПП-41 не подходил, и на неё рассчитан не был.

И что? Ясно еще и другое - ПП-41 был однозначно рассчитан на нападение противника. Только он был заточен под реалии другого лета. Лета 1914-го, когда сначала Принцип в Сараево пульнул, потом ругались, потом мобилизацию объявили. Считалось, что против СССР блицкриг не катит.

1.

Балтиец писал(а):

пока что ясно одно -- к ситуации внезапного вражеского нападения ПП-41 не подходил, и на неё рассчитан не был.

И что? Ясно еще и другое - ПП-41 был однозначно рассчитан на нападение противника.

1. О! Еще один "Козинкин N: 2" появился. Ткните-ка пальчиком в то место в тех ПП, где там находится раздел:
"Действия армии (дивизии) в случае нападеня"
А также на раздел:
"Срочная подготовка района обороны в связи с угрозой военого нападения".
И где там в его конце команда?:
"Приступить немедленно!"

Вот тогда поверю, что этот план таки был расчитан на ожидавшееся нападение и он УЖЕ выполнялся.

2.

Балтиец писал(а):И что? Ясно еще и другое - ПП-41 был однозначно рассчитан на нападение противника. Только он был заточен под реалии другого лета. Лета 1914-го, когда сначала Принцип в Сараево пульнул, потом ругались, потом мобилизацию объявили. Считалось, что против СССР блицкриг не катит.

Вот только не надо как Козинкин сочинять вранье из пальца.
Про реалии Мото-Мех Войны подробно разжовано в статье полковника Старунина:

ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ

(Статья из журнала «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, стр. 27-35)
....
Таким образом, возможности глубокого флангового удара в современной войне значительно возросли, и чем более скрытно удар будет подготовлен, чем быстрее он будет выполнен, тем больше шансов на успех.
...
Для сохранения в тайне оперативного маневра недостаточно будет только рассредоточенного и скрытного подхода к полю боя и ночных маршей; значительную роль в решительный момент операции будет .играть своевременное введение в дело оперативного резерва.
...
Внезапность достигается быстротой и скрытностью действий, стремительным маневром, искусным использованием местности и надежным прикрытием с воздуха.

http://zhistory.org.ua/vnezapn.htm

Вот этот "маневр" и готовили (как и немцы). Но немцы приступили к его выполнению раньше.
Чисто по теории ММВ.

Пар из ушей выпусти сначала, прежде чем на дядю кидаться.
Читай сюда. Медленно-медленно.

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

Это что? Я тебя русским по-белому спрашиваю: что это? Упорная оборона на своей территории это отражение вторжения или чем?

Балтиец писал(а):И что? Ясно еще и другое - ПП-41 был однозначно рассчитан на нападение противника.

не совсем так.
сказать точнее -- ПП-41 вполне допускал нападение противника в период после его (ПП) введения в действие.

Балтиец писал(а):Только он был заточен под реалии другого лета. Лета 1914-го, когда сначала Принцип в Сараево пульнул, потом ругались, потом мобилизацию объявили. Считалось, что против СССР блицкриг не катит.

это врятли.
то что война может вспыхнуть неожиданно, в предвоенном СССР знали даже школьники ---

ОБЪЯВЛЯТЬСЯ — ОБЪЯВЛЯТЬСЯ, объявляюсь, объявляешься, несовер. 1. несовер. к объявиться. 2. страд. к объявлять. Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. «Они просто начинаются.» Сталин.
Толковый словарь Ушакова.
Д.Н. Ушаков.
1940г.

а уж советское руководство знало это не хуже школьников. как минимум :)

Балтиец писал(а):Пар из ушей выпусти сначала, прежде чем на дядю кидаться.
Читай сюда. Медленно-медленно.

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

Это что? Я тебя русским по-белому спрашиваю: что это? Упорная оборона на своей территории это отражение вторжения или чем?

На заборе и не такое можно написать.
Как нас учили, в реальном плане должны быть указаны даты (той же "готовности к") и план действий по-пунктам:
- размотать 25 км колючки к ... такому-то,
- заминировать ... мосты к такому-то,
- убрать скалды от границы на 50 км к такому-то,
- вывести войска в предполье к такому-то,
- выдать БП под завязку к такому-то,
- подготовить закрытые огневые позиции и с такого-то держать батареи в исходных районах к их занятию в течение 2-х часов,
- ... (и т.д.)

И главное: команда: НЕМЕДЛЕННО ПРИСТУПИТЬ!

А если такого уточнения не будет, тогда на таком плане сразу можно написать "Выполнено" и отправить в архив.
Или отправить в архив даже ничего не написав - в случае реального нападения ТАКОЙ ПЛАН (про "упорную оборону") нафиг никому не нужен.

то что война может вспыхнуть неожиданно, в предвоенном СССР знали даже школьники

В этом суть парадокса. Низы знали, и верхи знали. Но верхи не хотели знать, то, что уже узнали. Потому как человеку свойственно бояццо.

На заборе и не такое можно написать.
Как нас учили, в реальном плане должны быть указаны даты (той же "готовности к") и план действий по-пунктам:

ПП на заборах не пишут. Тебя учили те, кто уже имел горький опыт "как не надо делать".

Свентов и Балтиец не ссорьтесь! :)
План прикрытия, это по определению --- план ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции, начального периода войны. О-БО-РО-НИ-ТЕЛЬ-НОЙ. тчк.
Операции ограниченной по времени и средствам, направленной на обеспечение отмобилизования сосредоточения и развёртывания главных сил.
Из текстов ПП-41 прямо следует, что рассчитан он был на ведение в действие, исключительно ДО вражеского нападения. Вот, собсно и всё. А дальше уже идёт то, о чём писал Свентов -- следует разбираться, что именно (какие войсковые операции) должны были бы последовать вслед за исполнением ПП, по замыслу его создателей.

Мы не ссоримся, мы уже много лет в переписке. ПП в ночь на 22-е вводился по принципу "лучше поздно чем никогда".