Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

то что война может вспыхнуть неожиданно, в предвоенном СССР знали даже школьники

В этом суть парадокса. Низы знали, и верхи знали. Но верхи не хотели знать, то, что уже узнали.

так я ж об этом и говорю! все знали, что войны теперь не объявляются, а просто начинаются. именно к такой войне и готовились изо всех сил.
в чём же здесь "парадокс"?
а в том что, при всём при этом -- гитлеровского нападения в планах не предусмотрели и до последнего не верили в его в вероятность.

Потому как человеку свойственно бояццо.

это вы всё про "боязливого Сталина", с подачи Жукова, да?
во первых это очень сомнительно, ведь ВСЕЮ жизнью своей Сталин показал себя как человек решительный и смелый. даже очень.
а во вторых, даже если допустить, что именно в тот период его вдруг "приступы немотивированного страха накрывали", то всё равно же вокруг него было полным полно людей отчаянной храбрости, которые могли бы подсказать, типа "не время щас бояться, работать надо".

ПП в ночь на 22-е вводился по принципу "лучше поздно чем никогда".

ГДЕ это и КЕМ он "вводился" в эту ночь??? если вся Д№1 сочинялась как раз для того, чтобы в эту ночь ПП не вводить...

[Балтиец]

Боялись все, и Жуков тоже.

то всё равно же вокруг него было полным полно людей отчаянной храбрости, которые могли бы подсказать, типа "не время щас бояться, работать надо".

История знает и не такие случаи массового ступора или помешательства.

ГДЕ это и КЕМ он "вводился" в эту ночь???

По крайней мере мере, приказы на введение "Гродно-41" и "Кобрин-41" Павлов отдал.

[sventof]

ПП в ночь на 22-е вводился по принципу "лучше поздно чем никогда".

Формально да - ибо никаких других не было.
Но реально сразу же пришлось "действовать по боевому", т.е. сплошными импровизациями.

Потому как "ПП" варианта нападения немцев всеми силами по ихнему плану нападения по той же Теории ММВ НЕ УЧИТЫВАЛСЯ.
Для "пиджаков" объясняю, - одно дело клепать план, "дрожа от страха", что вот-вот нападут ВСЕМИ силами,
и другое - рассчитывать на ОТДЕЛЬНЫЕ попытки "помешать" вариантом ИМПРОВИЗАЦИИ.
Это РАЗНЫЕ вещи.

Кроме того, надо учитывать и необходимость дезинформации.
Почитайте описание плана подготовки удара на Халхин-Голе хотя бы у Жукова:

Решающим фактором успеха предстоящей операции мы считали оперативно-тактическую внезапность, которая должна будет поставить противника в такое положение, чтобы он не смог противостоять нашему уничтожающему удару и предпринять контрманевр. Особенно учитывалось то, что японская сторона, не имея хороших танковых соединений и мотомехвойск, не сможет быстро перебросить свои части с второстепенных участков и из глубины против наших ударных группировок, действующих на флангах обороны противника с целью окружения 6-й японской армии.

В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:

— производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы;
— скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол;
— осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол;
— производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;
— особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;
— проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;
— вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.

Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены. [169]

До 17 — 18 августа было категорически запрещено выводить войска в районы, откуда предполагалось нанесение ударов с целью выхода наших войск во фланги и тыл всей группировки противника. Командный состав, производивший рекогносцировки на местности, должен был выезжать в красноармейской форме и только на грузовых машинах.

Мы знали, что противник ведет радиоразведку и подслушивает телефонные разговоры, и разработали в целях дезинформации целую программу радио— и телефонных сообщений. Переговоры велись только о строительстве обороны и подготовке ее к осенне-зимней кампании. Радиообман строился главным образом на коде, легко поддающемся расшифровке.

Было издано много тысяч листовок и несколько памяток бойцу в обороне. Эти листовки и памятки были подброшены противнику, с тем чтобы было видно, в каком направлении идет политическая подготовка советско-монгольских войск.

Сосредоточение войск — фланговых ударных группировок — и вывод их в исходные районы для наступления были предусмотрены в ночь с 19 на 20 августа. К рассвету все должно было быть скрыто в зарослях вдоль реки в подготовленных укрытиях. Материальная часть артиллерии, минометы, средства тяги и различная техника тщательно укрывались маскировочными сетками, приготовленными из местных подручных материалов. Танковые части выводились в исходные районы мелкими группами с разных направлений, непосредственно перед началом артиллерийской и авиационной подготовки. Их скорости позволяли это сделать.

Все ночные передвижения маскировались шумом, создаваемым полетами самолетов, стрельбой артиллерии, минометов, пулеметов и ружейных выстрелов, который велся частями строго по графику, увязанному с передвижениями.

Для маскировки передвижения нами были использованы звуковые установки, превосходно имитирующие различные шумы: забивание кольев, полет самолетов, движение танков и прочее. К имитационному шуму мы начали приучать противника за 12— 15 дней до начала передвижения ударных группировок. Первое время японцы принимали эту имитацию за настоящие действия войск и обстреливали районы, где слышались те или иные шумы. Затем, не то привыкнув, не то разобравшись, в чем дело, обычно не обращали внимания уже ни на какие шумы, что для нас было очень важно в период настоящих перегруппировок и сосредоточений.

Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного совета, начальник политотдела, начальник штаба, начальник оперативного отдела. Командующие и начальники родов войск, начальник тыла работали только по специальным вопросам, по плану, утвержденному командующим. К печатанию плана [170] операции, приказов, боевых распоряжений и прочей оперативной документации была допущена только одна машинистка.

По мере приближения срока начала операции различные категории командного состава были последовательно ознакомлены с планом операции, начиная с четырех и кончая одними сутками до начала боевых действий. Бойцы и командиры получили боевые задачи за три часа до наступления.

Дальнейшие события и весь ход нашей наступательной операции показали, что особые меры по дезинформации и маскировке, а также другие мероприятия по подготовке внезапной операции сыграли важнейшую роль, и противник действительно был захвачен врасплох.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/07.html

Хотите сказать, что весной-летом 1941 г. при еще более масштабных перебросках войск РККА к западным границам меры дезинформации совершенно не учитывались?
И не было никаких текстов про "только оборону"?
ОТВЕЧАЮ: блажен "ботан", который такой части Теории Военного искусства НЕ знает.
Ибо если бы все действовали правильно по теории, никаких победителей и побежденных в войне не было бы.
Повторяю еще раз: кроме теории боевой работы для победы в ММВ нужна и теолрия военного искусства (т.е. кто кого эффективнее обдурит).

[REZUNIST]

Боялись все, и Жуков тоже.

то всё равно же вокруг него было полным полно людей отчаянной храбрости, которые могли бы подсказать, типа "не время щас бояться, работать надо".

История знает и не такие случаи массового ступора или помешательства.

ну не знаю, учитывая жизненный путь самого Сталина, и то что в высшем военном руководстве превалировали отчаянные кавалерийские рубаки (не в переносном, а в прямом смысле этих слов)), в их "боязливый ступор" (да ещё "коллективный") верится с трудом. точнее совсем не верится.

ГДЕ это и КЕМ он "вводился" в эту ночь???

По крайней мере мере, приказы на введение "Гродно-41" и "Кобрин-41" Павлов отдал.

ааа... в смысле -- на местах, после начала войны? это да, это начали делать явочным порядком, просто потому, что ничего иного планами предусмотрено не было.

[oleg_ko]

в их "боязливый ступор" (да ещё "коллективный") верится с трудом. точнее совсем не верится

29 июня тиран пришел в ГШ и начал материть Жукова --в отвчте тот тоже стал того посылать..

в смысле -- на местах, после начала войны? это да, это начали делать явочным порядком, просто потому, что ничего иного планами предусмотрено не было.

а какие еще вам планы нужны на случай нападения?? Напали -- формально начали ВЫПОЛНЯТЬ а не вводить ПП..

23 сд прибОВО должна была идти под Каунас на 4 день мобилизации. Пошла -- приказом № 00218 от 15 июня.. Следом за 48 сд приказик..

Т.е. 00 ПП по факту вводили с 15 июня в этом только округе..

Вас вроде просили -- а что по вашему должны были делать наши военные?
Вам сколько раз повторять -- ПП и существуют чтобы их вводить в случае нападения врага..

Но вам же хочется всех задолбать глупостью -- ПП существовали чтобы напасть самим.. первыми.. Их по вашему введут чтобы пока мы собираемся с силами =враги не напали... Типа на всякий случай введем а потом нападем .. и никак иначе...
Бредить не устали?

реально сразу же пришлось "действовать по боевому", т.е. сплошными импровизациями

еще один спец ..

ВВЕЛИ то что имели А точнее писали так в донесениях -- ВЫПОЛНЯЮТ ПП. по отражению агрессии.

"ПП" варианта нападения немцев всеми силами по ихнему плану нападения по той же Теории ММВ НЕ УЧИТЫВАЛСЯ.

чушь пошла... ПП это ПП. твои фантазии о ММВ каким боком относятся к ПП?

Почитайте описание плана подготовки удара на Халхин-Голе хотя бы у Жукова:

ага.. и строили типа УРы из бетона на границе для прикола.. всю весну 41-го. До последгнего дня бетономешалки молотили бетон чтоб немцев задурить. Те правда поуменее и бережливее русских идиотов были -- ничего такого не строили и пограничники ничего такого на 400 км не отслеживали...

В этом суть парадокса. Низы знали, и верхи знали. Но верхи не хотели знать, то, что уже узнали.так я ж об этом и говорю! все знали, что войны теперь не объявляются, а просто начинаются. именно к такой войне и готовились изо всех сил.
в чём же здесь "парадокс"?
а в том что, при всём при этом -- гитлеровского нападения в планах не предусмотрели и до последнего не верили в его в вероятность

Вы забыли добавить -- идиоты в Кремле сидели.. Настолько хотели сами напасть что не верили что немцы нападать будут..

если вся Д№1 сочинялась как раз для того, чтобы в эту ночь ПП не вводить

вот только мероприятяи по выводу войск по ПП начали уже с 8 июня ...

Из текстов ПП-41 прямо следует, что рассчитан он был на ведение в действие, исключительно ДО вражеского нападен

какого числа начался вывод по ПП войск???

На какой день мобилизации 23 сд должна был начать по ПП выводиться под Каунас,Ю на усиление приграничных дивизий????

Если бы ни одна дивимзия ДО 21 июня не начала выводиться в районы обороны и сосредоточения по ПП то вы возможно и могли бы поумничать -- ПП не были расчитаны на чо то там.. Но по факту и мобилизацию скрытую проводили, и дивизии в полной б.г. выводили и много чего еще делали..

Вам же сказали -- не лезьте вы в эти дни со своей глупостью -- Вовка резун проклянет...

Упорная оборона на своей территории это отражение вторжения или чем?
На заборе и не такое можно написать.

Забыл балтиец что резунов никто и ни в чем переубедить не смогет??? Это были неправильные приказы и ПП...

в случае реального нападения ТАКОЙ ПЛАН (про "упорную оборону") нафиг никому не нужен.

Почитай чудо ответ Зашибалова в ВИЖ -- или Ляпина -- они как раз все подробно и расписывали в своих ПП. А ты наехал на окружной ПП в котором про твою колючку никто писать не станет.. Это в ПП дивизий и полков распишут...

[oleg_ko]

и) 42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги за¬имает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;

звралися уважаемый...
я с казал что суток в принципе достаточно -- вы привели нормативы ЗапОВО которые имено в сутки и укладываются..

Так что -- обкакались вы уважаемый на доках опять..

как видите, Олег Юрич, заврались и обкакались на доках, опять вы.
Как всегда, без вариантов :)

Вы когда приводите Баграмянов -- думайте иногда.. Он что писал???

он писал, что для занятия приграничных укреплений, дивизиям требовалось не менее 8—10 часов, (а на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток). Вот поэтому --- Даже если на секундочку поверить вам, то всё равно фигня какая то получается.
получается, что в случае внезапного вражеского нападения, те кто стоял на границе должны были в сутки уложиться, чтоб занять свои позиции по ПП, а это было невыполнимо в принципе. Тем более, что нормативы эти сплошь и рядом за сутки переваливали.
както так.

Скока раз спрашивать -- ЗАЧЕМ ЭТИ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ПРИВОДИЛИ В ПОЛНУЮ Б\Г. и ОТПРАВЛЯЛИ НА ИХ РУБЕЖИ ОБОРОНЫ с 15 июня??? НУ???

да скока раз будете забывать ответ, стока раз и будете спрашивать, это уж давно известно. ОК УО :)

А, кстати, которая (которые) из приграничных дивизий вас интересует, и к какому именно числу её (их) приказывали в полную б.г. привести?
Только без фантазий, пожалуйста, вполне достаточно обычной цитаты из док-а.

Для примера -- 12 мк приказ о приведении в полную б.г. и выводе в район сосредоточания по ПП который наш резунист сразу назвал "неправильным" -- был резерва ПрибОВО.

Пример прекрасный, теперь либо процитируйте то место, где это я такое «назвал», либо присядьте обратно в лужу собственного вранья.

уже подтерли свои слова???

Нет, Олег Юрич. Уже опять усадил вас в лужу, вами наделанного вранья. с чем вас и поздравляю, в очередной раз.

1 -- и скока таких было дивизий??? типа все поголовно или это исключением было из--за того что квартировалась она в Бресте а воевать должна была черте где??

Но имено поэтому для таких дивизий и давали приазы о выводе еще 15 июня. А вот Павлов -- запретил своей властью ее выводить.

2 -=- чтобы этого е произошло и начали в КОВО том же приграничные дивизии типа Новичкова выводить 16 июня еще..

Вы вообще не способны усваивать инфу и учитывать реальность с тем выводом????

У вас ступор некий и вы просто не видите что реально требовали те директивы когда по ПП начали выводиться дивизиии???

И приграничные в том числе.


3 -- вы не отвечали на это вопрос ни разу. Как и закорецкий который разоблачил мою книгу но так и не смог сам ответить -- что требуется от командира при таких директивах..

Или может на свой ответ ссылочку дадите как это вы умеете??

4 -- я так понял вы решили доказать что те дивизии выводили чтобы напасть первыми????

Ну...

5 -- т.е это нормальный приказ.. Замечательно - Так чо й то его приводили в полную б.г. да еще к 20 июня??? может выдадите версию?? А то умничать вы горазды а как до доходим до этих приказов -- тупите ...

[sventof]

Почитай чудо ответ Зашибалова в ВИЖ -- или Ляпина -- они как раз все подробно и расписывали в своих ПП. А ты наехал на окружной ПП в котором про твою колючку никто писать не станет.. Это в ПП дивизий и полков распишут...

Ага! "Военный", блин!
И чё немцы тогда по 50-70 км в день делали?
Почему их та колючка (правильно расписанная "у Ляпина") не тормознула?

Чудо! Мало рисовать на бумаге для полочки.
В угрожаемый период ДЕЛАТЬ надо - реально мотать ту колючку, практически раскладывать мины, готовить команды на устройство завалов, выводить батареи гаубиц под ЗАРАНЕЕ подготовленные ОП на угрожаемых направлениях и т.д.
Ты когда-нибудь в армии слышал команду: "- Выполняйте!"?
Не?
Понятия не знаешь?
Все в армии, типа, делается по телепатии (читая приказы между строк), причем, мгновенно телепортируясь?
Ну-ну!
Ты это в своей Палате номер 6 рассказывай. Своим "коллегам"-борцунам.

[oleg_ko]

процитируете чтонить из этих (и впрямь идиотских) планов? или опять «военный люд поймёт» врубите? :)

я не нанимался неучам разжевывать известное - - читайте доклад Тимошенко от зимы 41-го..

так и запишем -- снова соврал Олег Юрич, снова не смог процитировать то, о чём заливал.

ПП вводили когда разбудили войска... Утром 22 июня.

не говорите ерунды, Олег Юрич, Сталин-Тимошеко-Жуков пытались к утру 22 июня поднять войска по тревоге, ПП при этом не вводя. Но не успели сделать даже того, что наипровизировали в Д№1.

Спавли же войска по милости Кирпоносов-Коробковых которые получали приказы в полночь в час ночи но никого не поднимали.

В какую "полночь", что вы буровите, на директивах полученных в зап.округах ВРЕМЯ получения отмечено!!! Так ведь это время ПОЛУЧЕНИЯ, после этого нужно было ещё составить директивы армиям, а тем в всою очередь проделать всю процедуру (приём-расшифровка-составление своего приказа-зашифровка-отправка) для корпусов и дивизий и тд.. Вот так и проспали вражеское нападение.
В Москве -- в первую очередь.

см. дир. 3 -- это не импровизация а заготовка домашняя. Српавните ее в ПП округов...

сравнил. вывод однозначный -- это чистая импровизация. Попытка сделать немедля то, что планировалось сделать через пару недель после введения ПП.

вам сколько раз говорить что консервация не подразумевает уничтожение. Время на расконсервацию -- сутки двое ...

вы так и дальше будете «говорить», а я и дальше буду вас док-ами шлёпать, на сей раз из ПП КОВО ---

Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск., включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы.

С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка).

прекрасно видно, что по плану -- работы восстановлению УРов «Линии Сталина» даже на 12е сутки (от введения в действие ПП) не могли быть закончены.
соврали вы про «сутки двое», Олег Юрич. опять соврали, какая неожиданность.

1 - сказал же -- для вас цитировать тимошенок не стану.. Один черт не в коня корм..

2 -- ПП начали выполнять с 8 июня уже в ОдВО, с 11 июня в ЗапОВО и с 15 июня в ПрибОВО и КОВО ... Выводя войска по ПП.

Только дебилы да резуны сегодня и пытаются доказывать что ПП вообще до 22 июня не вводили. Нормальные историки так и пишут -- по факту начали выполнять именно ПП задолго до 22 июня...

2 -- во всех ответах идет и Маландин это писал потом -- шли кроме письменных приказов и устные.. И тот же нарком с нГШ звонили после полуночи чтобы дать устную команду -- как Жуков и писал потом -- поднимать войска не дожидаясь прихода д. 1

3 -- так вы ж резщун - вы сравнивать не могете же...

4 -- да нехай хоть три недели на расконсервацию -- вы доказали что их уничтожили перед этим??? немцы когда дошли ждаже в реале до этой линии???

Так что -- обкакались вы с этими УРАми также, с Резуном вашим.. Их никто не собирался держать в боевой готовности и заполнив войсками с начала июня 41-го.. Никто и нигде линии в 300 км от границы не держит с войсками сроду ...
Нападет Гитлер --разберемся.. время есть...

Все его 500 страниц "проспавших" только на вранье и "склеены".
У него ж всё развалится, если начнет признаваться, что врал нагло.

вот когда ответишь наконец -- ДОЛЖНЫ ЛИ ПРИ ВЫВОДЕ ВОЙСК В РАЙОНЫ ПО ПП КОМАНДИРЫ ПРИВОДИТЬ СВОИ ДИВИЗИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ -- ВОТ ТОГДА И ПОПРОБУЙ МОИ КНИГИ "РАЗОБЛАЧИТЬ".. а ПОК А-- ТЫ УТУХ ОКОНЧАТЕЛЬНО ИБО СУТЬ МОИХ ПИСАНИН ТАК И НЕ ОПРОВЕРГ..

ведь это главное в моей книге что ты пытаешься читать -- приведение в боевую готовность директивами от 11-12 июня...

[Балтиец]

ПП не вводили и не выполняли, ТП. Войска выводили в районы, ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПЛАНАМИ ПРИКРЫТИЯ. И только.

[oleg_ko]

Почитай чудо ответ Зашибалова в ВИЖ -- или Ляпина -- они как раз все подробно и расписывали в своих ПП. А ты наехал на окружной ПП в котором про твою колючку никто писать не станет.. Это в ПП дивизий и полков распишут...

Ага! "Военный", блин!
И чё немцы тогда по 50-70 км в день делали?
Почему их та колючка (правильно расписанная "у Ляпина") не тормознула?

Чудо! Мало рисовать на бумаге для полочки.
В угрожаемый период ДЕЛАТЬ надо - реально мотать ту колючку, практически раскладывать мины, готовить команды на устройство завалов, выводить батареи гаубиц под ЗАРАНЕЕ подготовленные ОП на угрожаемых направлениях и т.д.
Ты когда-нибудь в армии слышал команду: "- Выполняйте!"?
Не?
Понятия не знаешь?
Все в армии, типа, делается по телепатии (читая приказы между строк), причем, мгновенно телепортируясь?
Ну-ну!
Ты это в своей Палате номер 6 рассказывай. Своим "коллегам"-борцунам.

А кто виноват что павловы не поднимали дивизии ДО 21 июня???
Ты вопрос почитай № 2 и 3 Покровского.. А потом ответы генералов -- Никого не поднимали павловы...

Ты задолбьал своей телепортацией -- тебе скока приказы о выводе в нос тыкать там где их отдавали????

Короче военный -- вменяемость включи сначала, ответь на вопрос - что должен делать командир получив приказ выводить дивизии в район по ПП -- тогда и можешь попробовать умничать..

Войска выводили в районы, ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПЛАНАМИ ПРИКРЫТИЯ. И только.

ты ведь тоже уходишь от моего простого вопроса -- так и что должны командиры в этом случае делать???

С какого будуна 12 мк 23 сд 48 сд в полную бг при этом приводили???

не тупи как резуны на этом...