Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Я в своё время писал на форуме, что причины поражения РККА в приграничном сражении в первую очередь заключались в слабой оперативно-тактической подготовке компндного состава.
Если сразу после начала боевых действий пошли "импровизации", как Вы выразились, это значит, что при составлении ПП ошиблись в оценке противника и его возможных действий. Это касается в первую очередь НГШ, с его Директивой №2

Уважаемый Мормон, осмелюсь предположить, что «Это касается в первую очередь НГШ, с его Директивой № 1». В течение нескольких часов – резкий переход от нерешительности Директивы №1 к ярости Директивы №2. Гнев – плохой советчик. Сам Жуков впоследствии оценивал Директиву №2 , как практически невыполнимую.

[Мормон]

Но не были же разработаны. Вы сами говорите, что нужно было согласовывать командующему округу свои планы с гражданскими... А "особые указания" на этот счёт не поступили. Мне кажется, что мы с Вами говорим об эдном и том же: об одном и том же "Фоме".

Откуда Вы знаете, что не были раработанны? И откуда Вы знаете, что не поступали? И не согласовывать свои планы сгражданскими, а руководить составлением планов эвакуации в пределах своей власти.
Я не настаиваю, что планы были разработанны, но имея в виду результаты эвакуации, какое-то планирование проводилось.

[Мормон]

Уважаемый Мормон, осмелюсь предположить, что «Это касается в первую очередь НГШ, с его Директивой № 1». В течение нескольких часов – резкий переход от нерешительности Директивы №1 к ярости Директивы №2. Гнев – плохой советчик. Сам Жуков впоследствии оценивал Директиву №2 , как практически невыполнимую.

Естественно это касается в первую очередь НГШ. Я быоценивал эту директиву не как ярость, а как полную растерянность и не владение ситуацией. Но, кстати Директива № 3 не лучше. В тех условиях.

[Камиль Абэ]

Я не настаиваю, что планы были разработанны, но имея в виду результаты эвакуации, какое-то планирование проводилось.

Мормон, уважаемый! Мы можем только восхищаться результатами эвакуации. Но для полной ясности в этом вопросе нам нужно проштудировать хотя бы

Г.А. Куманев ВОЙНА И ЭВАКУАЦИЯ В СССР. 1941-1942 годы http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM

[oleg_ko]

Иак, уже на исходе первого дня войны 8-й мехкорпус передаётся из состава 26-й армии в 6-ю армию. Сия передача не предусматривалась предвоенными планами. Чем не импровизация.

Я в своё время писал на форуме, что причины поражения РККА в приграничном сражении в первую очередь заключались в слабой оперативно-тактической подготовке компндного состава.
Если сразу после начала боевых действий пошли "импровизации", как Вы выразились, это значит, что при составлении ПП ошиблись в оценке противника и его возможных действий. Это касается в первую очередь НГШ, с его Директивой №2

не так.

Смотрте что писал потом Захаров (всеж в ГШ работал поболе многих ..):
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. CK. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было.

Главная группировка советских войск создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)
По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» ( М.Захаров, Накануне великих испытаний (М. 1968 г.), Генеральный штаб в предвоенные годы. М. 2005 г., с.421)
Т.е., маршал М.В. Захаров прямо указывает, что с приходом Тимошенко-Мерецкова к осени 1940 года (Жуков только продолжил в феврале 1941 года эту деятельность) в наркомат и ГШ и произошло переакцентирование задач приграничных округов на подготовку наступления в ответ на вторжение Германии вместо подготовки обороны.
И именно поэтому, например, в более слабом, чем КОВО ЗапОВО, в котором войск было поменьше и задач по немедленному вторжению ему вроде как не ставилось, запасов материальных средств было больше чем в КОВО. Ведь уже Жуков планировал наносить удар «на Люблин» с последующим выходом к Балтике, на север Польши и из ЗапОВО подавать эти «запасы» в Польшу для «победно наступающей» РККА ближе.
...................

НИКТО И НИ В ЧЕМ НЕ ОШИБСЯ.. Прекрасно понимали Тимошенко и Жуков что немцы ГЛАВНЫЙ удар нанесут по "Бресту" (условно) Но тупо гнали идею о нанесении ответного удара из КОВО. При чем немедленно, встречным ударом.
Так что да -- тупость процветала, но немецкие планы просчитали однозначно...
Только вот кроме тупых тимошенок и жуковых были и умные которые учили баранов лихим наступлениям...

проштудировать хотя бы
Г.А. Куманев ВОЙНА

аккуратне с этимс.. Он до сих пор уверен что Зорге точную дату нападения прислал в Москву загодя...

[oleg_ko]

REZUNIST писал(а):
Сроки занятия занятия УРов и позиций полевого доусиления по госгранице --- "через 30 часов после объявления боевой тревоги"...
Цель разведки --- "с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление"...
Ограниченное разрешение использовать до М-15 --- "3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок"...
Задачи авиации --- "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"...

Время для занятия частями прикрытия первой линии обороны исчисляется от 4 до 70 часов после объявления боевой тревоги.

-- неопровержимо доказывают, что Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения.

Ведь всё это НЕВОЗМОЖНО ВЫПОЛНИТЬ в ситуации, когда на нас уже напали. Это выполнимо лишь тогда, когда мы вводим ПП по времени определённому в Москве и по сигналу из Москвы. что собственно тоже в самих ПП и прописано.

..............""

Ну до чего упертый народец резуны..

Ну скока раз говорить известные давно факты -- с 8 июня по ПП начали выводить дивизии ОдВО.
С 11 июня начали выводить дивизии ЗапОВО
С 15 июня -- КОВО и ПрибОВО...

Уже мормон и ДАЖЕ закорецкий признали-- при выводе дивизий по Плану прикрыитмия, в районы по ПП -- их ОБЯЗАНЫ приводить в полную боевую готовность.
Приказы на это от 15 июня есть, Захаров писал что выводили..

Ну что еще надо???

ПП ПО ФАКТУ ВВЕЛИ ДО НАПАДЕНИЯ Германии...

И опять резуны не успокаиваются.. Им же надо доказать что в ССР нападения не ждали... А значит ничего не делали .. Потому что тупо хотели наппасть сами..
афигеть.. (все же резунизм опасная и неизлечимая борлезнь..)

[Мормон]

Я не настаиваю, что планы были разработанны, но имея в виду результаты эвакуации, какое-то планирование проводилось.

Мормон, уважаемый! Мы можем только восхищаться результатами эвакуации. Но для полной ясности в этом вопросе нам нужно проштудировать хотя бы

Г.А. Куманев ВОЙНА И ЭВАКУАЦИЯ В СССР. 1941-1942 годы http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM

Уважаемый Камиль. Куманёв пишет про стратегическую эвакуацию. Наверное планов стратегической эвакуации и не составлялись. Этот разговор начался с обсуждения п.7 директивы. А это на стратегическую эвакуацию не тянет.

[Камиль Абэ]

проштудировать хотя бы
Г.А. Куманев ВОЙНА

аккуратне с этимс.. Он до сих пор уверен что Зорге точную дату нападения прислал в Москву загодя...

Для того и надо проштудировать, чтобы отделить зёрна от плевел.

[oleg_ko]

кстати, вы уже дважды сбрехнули в одном предложении, ведь ни одного моего "измышления", и уж тем более никаких моих "виршей" вы не процитировали.

Еще не вечер. Были бы "вирши",зацитируем .

Ага. Вы уже не в первый раз завираетесь, едва разинув рот. И судя по всему -- то ли ещё будет :))

Войска запокругов были фактически в повышенной б.г. а не полной еще..

Олег Юрич! Как такое может быть, чтобы за 10 дней до войны, войскам четырежды "приказы о приведении в полную б.г." из Москвы слали, а в ночь перед самой войной вдруг решили, что "Войска запокругов фактически в повышенной б.г. а не полной еще.., надо бы их в полную привести пока не поздно"...??? Неужели вы сам не видите, что фигню какую то пишите?

все как всегда просто -- повышенная -- это когда все сидят в казарамх или в лагерях по Плану прикряти но сами окопы не заняты и патроны не розданы.. Полная -- окопы занимают и патроны выдают на руки..

Поэтому все пниказы до 22.20 21 июня -- о приведениив повышенную б.г. .. по сути своей... А вот дир. 1 и потребовала -- привести в полную... Потребовала в 22.20 еще.. И то что её так передавали и что мозги парили наркомы павловым - это отдельная пестня...

Для того и надо проштудировать, чтобы отделить зёрна от плевел

однозначно.. радует что вы еще е конченый резун и пытаетесь похоже все же разбъ=обраться..

Учтите, закорецкий тоже признал (у Вассермана) что при выводе дивизий по Плану прикрытия в районы по Плану прикрытия, их приводят в полную б.г....

[oleg_ko]

Подвопросом № 1 от Покровского как раз и было -- о строительстве укреплений -- кто как и почему их строил на самой границе -- на виду у немцев которые их в первые минуты могли прямой наводкой уничтожать...

Вот они, вопросы Военно-научного управления Генерального штаба ВС СССР (в обиходе - вопросы Покровского)

1 Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2 С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3 Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4 Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5 Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

Ну и где тут подвопросом №1 про строительство укреплений - ваши кто как и почему? Или это был вопрос №11, а у вас вторая единичка не пропечаталась?

Могу подсказать -- решения принимались об этом на месте -- в округах. Но не в Кремле. И даже не в ГШ.

Неужели округа (в лице командующих) и хоздоговора с подрядчиками подписывали? И фонды под строительство Госплан выделял по заявкам округов? И НКВД работниками подрядчикам помогал по просьбам Павлова или Кирпоноса? Или все-таки заказчиком выступал Наркомат обороны?
Подсказывать легко, а вот документом подтвердить осилите? Можете не давать разъяснений - мне будет достаточно цитаты или даже просто ссылки.

1 -- е кипятитесь зря.. Если есть возможность почитать полные ответы -- почитайте .. там и вопросы несколько по другому выглядят.. ВИЖ подсократил многое.. Особено в ответа..

2 -- округа решали сами где строить. Потом Москва это узаконивала и т.п... Цитат пока не приведу == cм. ответы генералов об этом... Все это есть в ЦАМО.