Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение vikt »

REZUNIST писал(а):
vikt писал(а):Вы хотя бы читали внимательно, что ли. Я ведь писал конкретно про Октябрь. Что было потом - разговор отдельный, а в октябре никакой узурпации власти большевиками не было.
А с каких это пор, вооружённый захват власти уже не считается её узурпацией?
Так ведь не захватывали они власть 25 октября 1917 года.
vikt писал(а):Да ладно Вам! Там же русским языком написано: документ датируется мартом 1919 года. Нормальная агитка, где понавалено всё в кучу.
Ага. Фальшивка "о мире", лишь прикрывающая превращение войны с немцами в гораздо более жуткую гражданскую, это у вас "самая насущная потребность" какого то там "народа". И популистская брехня "о земле", после которой у крестьян изымают урожай, у вас тоже "вековая мечта", всё того же видимо, народца. А вот голос донских хлеборобов, восставших против узурпаторов-изуверов, у вас уже "агитка, где понавалено всё в кучу".
Не получится разговора, мы говорим на разных языках.
Я правильно понял, что ответом на мой вопрос "Вот я и спрашиваю: что изменилось-то за эти месяц-два?" будет скромное "Я не знаю"?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Критик писал(а):В марте 1918 она закончилась. О чем Лениным и было заявлено.
Так "закончилась она в марте", или "Лениным было заявлено, что она закончилась"? Это, пардон, далеко не одно и то же)))
Критик писал(а):Или Вы думаете, что говоря о том, что надо перевести империалистическую войну в гражданскую, Ленин заранее договорился с Антантой о том, что они будут гарантированно проплачивать вооруженные выступления белой оппозиции после прихода к власти большевиков?
Я думаю, что белая оппозиция, это только одна из многих сторон, участвовавших в гражданской войне, но ещё до захвата власти большевики прекрасно понимали, что для воплощения своих замыслов им придётся уничтожать (собственно вести гражданскую войну) ЛЮБУЮ оппозицию вообще. Вот поэтому они рассматривали 25 октября как начало гражданской войны, и поэтому же у них сильно разнятся мнения по поводу её окончания.
Критик писал(а):Говорю же, не Ваша тема. Сложная она для Вас.
Это ещё мягко сказано, очень часто я вообще не вижу смысла в написанном. Вот например:
Критик писал(а):Надо посчитать, сколько изъяло государство в процентах от вала, и вообще хоть немного быть в курсе и особенностях хлебозаготовок той поры начиная с 1914 года. А реальность дружок такова, что за три года большевики даже не собрали хлеба, который собирали за один год до 1917 го.
Что здесь к чему, чёрт его знает.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

vikt писал(а):
А с каких это пор, вооружённый захват власти уже не считается её узурпацией?
Так ведь не захватывали они власть 25 октября 1917 года.
То же самое. Для меня словосочетание «большевики не захватывали власть 25 октября 1917 года» это непереводимая бессмыслица, по поводу которой не стоит даже затеваться, а кому то ничего, годится, и смысл в этом видят какой то, наверное.
vikt писал(а):Я правильно понял, что ответом на мой вопрос "Вот я и спрашиваю: что изменилось-то за эти месяц-два?" будет скромное "Я не знаю"?
Даже ещё скромнее: Люди пожили под властью коммунистов.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):Задаю сам себе (не им) вопросы.
То же самое. Только в данном случае сторонник большевиков Експресс разуверился понять что либо, в логике оппонентов. А жаль, как раз он-то наиболее толково излагает свои мысли, но здесь видимо и впрямь другое видение базисных жизненных ценностей, и другие представления о добре и зле. У нас всё это христианское, а вас классовое, и ничего с этим не поделать. По крайней мере, мы с вашей моралью бороться не намерены, но и вам второй раз покуситься на нашу не позволим ))
Последний раз редактировалось REZUNIST 12 янв 2012, 02:00, всего редактировалось 1 раз.
Мишатка

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мишатка »

m-sveta писал(а):Если мы переезжаем на Дон так и скажи, я начну тебе по Дону писать, но тогда ты не отвечай мне про кубанских и уж тем более забайкальских.
Светлан, к сожалению документов очень мало. А фактов было очень много, фактически вся страна в крови. Если есть фото изуродованных трупов русских людей и снятых с них кожи то в том какие были большевики не приходится.

Во первых красные это тщательно до сих пор стараются скрыть, а во-вторых свидетельств этого старались скрывать те кто их совершал. ВОТ ОТСЮДА И ВЫВОД КТО ВОЕВАЛ В ГРАЖДАНСКУЮ.
1. Явные враги России старавшиеся сделать русскому народу крававую баню;
2. Просто бандиты по жизни;
3. Разхристанные граждане водимые бесами (много матросов под кокином в основном);
4. Интернациональные бригады из совсем других стран (армия австрийско-немецкая в том числе);
5. Впавшие в грех этого разбоя простые люди;
6. Просто втянутые люди которых мобилизовали.

Вот и вся легитимность вашей советской власти. Не кровавой расправой становится власть легитимной.

А вот про других какзаков - так любимых советской властью:
Это было в станице Апшеронской
В конце сентября 1920 года карательный отряд ЧОНа (части особого назначения) арестовал в станице Апшеронской и порубил 118 казаков. Об этой страшной трагедии потомки погибших помнят до сих пор. Подробности трагедии стали известны благодаря расследованию А.Ф. Орлова — правнука одного из убитых. На месте гибели казаков воздвигнут шестиметровый Поклонный Крест, возле которого современные казаки проводят митинги и служат панихиды памяти павших.

Предлагаем вашему вниманию главы из книги Анатолия Орлова «Военное детство (Это было в станице Апшеронской)».

....Осенью 1920 года, когда станица заканчивала уборку урожая, а многие казаки уже засылали сватов к приглянувшейся невесте, когда жаркими переливами гармони запели, заплясали казачьи свадьбы, в станицу вошел карательный кавалерийский отряд в полном боевом снаряжении. Отряд имел обычный вид. Армейское обмундирование: гимнастерки, буденовки с красными звездами. Звезды были впаяны и на эфесах сабель, это хорошо запомнилось станичникам. И еще врезалась в память необычная песня, с которой отряд прибыл. Припев звучал зловеще:

Чеки, чеки, резить будем,
Чеки, чеки, рубить будем...

Эти дикие слова до самой смерти помнила Нина Павловна Платонова, 1906 года рождения, которой в ту пору было 14 лет. Она помнила многое, спасибо ей за помощь и за то, что подробно рассказала мне о прадеде моем, Иване Михайловиче Тарасове, которого хорошо знала с детских лет - он лечил её, прививал оспу, и всегда умел развеселить любого, что было самое главное в его характере и весьма помогало излечению.

В первые же часы пребывания краснозвездных конников в станице начались аресты. Местный ЧОН, состоявший из парней не казачьего происхождения, получил приказ: окружить станицу и... "всех впускать и никого не выпускать!" Разбившись по группам, отряд разъезжал по улицам, забирая всех, кто имел отношение к казачьему сословию. Брали по домам, крутили руки, сгоняли всех в "холодную", помещение из бревен - крепко сколоченное, расположенное за домом станичного атаманского правления. Въезжая во дворы, не слезая с седел, лихие красноармейцы объявляли хозяину: "Собирайсь!" Если кто сопротивлялся, - убивали на месте, в собственном дворе или около.

Казак Павел Дрокин, едва выйдя из дома на крыльцо, был зарублен ударом клинка. Ночью, тайком, схоронили его родные в огороде, под старой развесистой грушей. Казака Егора Шипилова зарубили сразу же за калиткой родного дома.

При арестах изымали оружие, заставляли надевать парадное обмундирование. Убивать же вели ночью, босиком, в исподнем. Родные и близкие казненных не раз потом опознавали вещи зарубленных казаков, доставшихся пособникам карателей. Отец мой, тогда восьмилетний мальчик, месяц спустя после рубки видел дедову папаху на одном вознице, прогремевшем мимо на телеге.

Забрали прадеда к вечеру, уже смеркалось. Он упорно не хотел надевать новую, недавно сшитую черкеску с серебряными газырями. Все норовил одеть похуже, ношеную. Понял старый казак, все сразу понял и ушел из дома по - христиански, со всеми простившись, благо конвой тому не препятствовал.

И часто обида давит сердце. Я бы мог его видеть, и он знал бы своего правнука.., но зарубили. За то, что казак... Прадед сеял пшеницу, овес. Сейчас мы таких именуем фермерами, избегая исконно русского слова ХОЗЯИН. Нынешняя неустроенность страны и все наши сегодняшние проблемы берут свое начало именно там, в 20 - х, 30 - х годах. Эксперименты партии большевиков выкосили кормильцев державы.

Держали арестованных апшеронцев первые сутки вместе с теми, кого отряд пригнал с собой, в громадном бревенчатом сарае, расположенном за домом станичного атаманского правления. (Где и сейчас находится штаб апшеронского казачества).

Запомнился станичникам отчаянный поступок молодой, двадцати одного года от роду казачки Тани Дебды. Намереваясь спасти двух своих родных братьев и других, арестованных карательным отрядом, она пыталась отравить мышьяком командование отряда во главе с Петровым. Для этого и устроилась к ним кухаркой. Пыталась, но не смогла. Её схватили с поличным и казнили на сутки раньше братьев.

Ночью, а иногда и днем, выставив оцепление, казаков водили рыть себе могилу - громадную яму, более 20 метров длиной, 3 - 4 ширины, и глубиной до двух метров. Место было выбрано по тем временам глухое, на отшибе, за рекой Тухой. Был здесь мелкий кустарник, густые заросли колючей ажины, да обилие дикого ореха - фундука. Угол нежилой, мрачноватый. "Ореховый кут" - именовали станичники то место. Впоследствии, год спустя, в 21 - м, здесь периодически расстреливали. Новая власть облюбовала эту глухомань для казней.

Не реже одного раза в месяц, из Майкопа приезжала выездная "революционная тройка", и за день "работы" выносила по 10 - 20 смертных приговоров. "Врагов народа" было много. Стреляли уже всех подряд, по любому доносу. Казаков - в первую очередь.

Держали станичников под арестом недолго. Как рассказывают свидетели, на третью ночь их казнили. На сутки раньше, ночью, увели за Туху и зарубили тех, кого пригнали из других станиц.

Среди арестованных в Апшеронской было также несколько казачек. Их взяли за мужей, которые ушли в лес к "зеленым". Так называли тех, кто уходил в леса, не желая служить новой власти. Одну молодую казачку забрали просто так, за красоту. Держали её вместе со всеми, используя молодое красивое тело днем и ночью. Изнасилованием тешился весь отряд. Но красавицу не отпустили. Зарубили вместе со всеми.

На казнь за станицу повели ночью, в окружении конного отряда. Связаны казаки были по пять - шесть человек общей веревкой. Так убежать труднее, почти невозможно. Но попытки были. Один все - таки метнулся в черноту ночи, но хлесткий выстрел в спину из короткоствольного кавалерийского карабина уложил казака на месте. Проходя мимо своего родного подворья, казачка Ширенкина потеряла сознание. Её заставили тащить под руки до самой свежевырытой могилы.

Мимо своего дома, в колонне и связанный, шел ночью той и прадед мой, Иван Михайлович Тарасов. Что творилось в душе старого казака, когда он проходил мимо, одному Богу известно. Наверняка мысленно прощался с женой, дочерью и восьмилетним внуком - будущим моим отцом...

Тайком, поодаль от конвоя, шли несколько казачек. Они издалека видели своих мужей, чувствовали опасность, но не могли оторваться от колонны. Некоторые были с детьми на руках - хотели разжалобить палачей. Их заметили и, как невольных свидетелей, забрали и присоединили к мужьям. Общая смерть соединила их на веки: детей, матерей и отцов.

У могилы отряд спешился, кольцом окружив обреченных на смерть. Тем, кто пытался кричать, молча совали клинком в рот или глушили тупым концом сабли по голове. Невольными свидетелями этого были несколько молодых парней, мобилизованных местным ЧОНом на засыпку могилы. Напуганные зрелищем, они стояли поодаль.

- Гавкните где, так же зарубим! - пообещал им Петров. И они до конца дней своих боялись говорить об этом. Время шло. ЧК стало именоваться ОГПУ, затем НКВД, КГБ, но ничего не менялось. Впервые открыто они заговорили о случившемся в период «хрущевской оттепели».

Родные зарубленных: вахмистра Тихона Митрофановича Маротченко и его двоюродного брата Алексея Маротченко, узнали подробности о гибели близких людей у казака Герасимова, умершего в 1987 году. Тогда, в 17 - летнем возрасте, он засыпал изрубленных казаков могильной землей. Близкие урядника Максима Гордиенко узнали о его последних минутах жизни от Михаила Теревца, которому в ту пору было восемнадцать.

Рубили у края могилы. Сталкивали вниз, подводили следующего. Рубили по - разному: с плеча, разваливая до пояса, иным просто отсекали голову. Сопротивляющимся выкручивали назад руки цепкой хваткой с обеих сторон, давали под ноги подсечку, валили наземь, наступая сапогами в спину, между лопаток, удерживая у края свежевырытой могилы, из темной глубины которой тянуло прохладной земляной сыростью. Отъевшиеся на дармовых казачьих харчах красные конники, многие с КИМовскими значками на груди, убивали казаков поодиночке. Принятый «для дела» самогон придавал решимости - на трезвую голову такое делать не так - то просто…

Чуть стоящий поодаль красноармеец, с навыками палача, рубил сплеча, стараясь отсечь голову с одного удара. Шмякающий, с посвистом удар клинка, и… голова, близкая к краю готовой могилы, отлетала в черноту ямы, глухо стукаясь о днище, или пропадала без звука, иной раз чуть шлепая, если падала на тело только что зарубленного. Безголовое туловище с бьющей фонтаном кровью из обрубленных шейных артерий, сталкивали в яму, пьяно куражась и матерясь. Иногда это сразу не получалось, настолько сильны были предсмертные конвульсии в казачьих телах, только что полных жизни. Тело, содрогаясь, уводило в сторону от ямы, или же наоборот, тащило за собой в могилу палачей, еще не успевших разжать свои руки на руках казненного.

Половина из зарубленных были живы. Тяжело раненые, они лежали под мертвыми телами, захлебываясь их кровью. Убивали так совсем не случайно. Куражились, чтобы было больней и тяжелей. Ранив в грудь, живот, толкали на убитых.

Более двадцати казаков зарубили изуверским способом. Говорят, сам Петров сказал арестованным:

- Ну что, казачки, может, кто сам побежит к яме? Есть такие, а, может, кишка тонка?

Храбрые и гордые нашлись. Побежали. Шагах в пятнадцати от ямы - палач с клинком, он на ходу рубит бегущему голову, казак без головы продолжает бег и сваливается в могилу. Голова катится следом, её футболят в яму сапогами.

Первым побежал казак Семен Васильевич Гриценко. Богатырь, редкой силы человек, он не смог преодолеть гордыню и принял мученическую смерть добровольно.

Край ямы осклиз от горячей, парящей кровавой лужи. Лопатой периодически счищали в темный могильный зев эту красную, теплую жижу, смешанную с истоптанной землей. Подводили следующего. И если прежними приемами с ним справиться было трудно, то ударом приклада короткого кавалерийского карабина в голову казака оглушали, потом, ослабленного, рубили клинком. Так погиб мой прадед, Иван Михайлович Тарасов, человек степенный и хозяйственный.

Мне рассказывали - его рубили первым. Был он самый старший среди арестованных, как мог поддерживал у казаков бодрость духа. И смерть принял раньше других. Ночь, говорят, была теплая, лунная, ясная. От места казни через реку Туху и пустынную площадь ночного базара была видна улица Проезжая (ныне Ворошилова), на которой четко вырисовывался дом прадеда (ныне угол ул. Ворошилова и Беляева 25).

- Вон моя хата, вот он - я, рубите меня первым! - были его последние слова.

- А за что, за что же его убили, бабушка? - спрашивали мы с Генкой. Вопрос надолго зависал в густой тишине полутемной комнаты, слабо освещенной бледно - желтым светом керосиновой, с выщербленным стеклом лампы.

- За то, что казак, унучки, за это. Казаков начали убивать с 18 - го года, врагами считали.

Читать полностью:

http://www.slavakubani.ru/print.php?tab ... =1&id=2683

О том же самом - только в отношении казаков Оренбургского казачьего войска:
http://d-v-sokolov.livejournal.com/346692.html
В целом получается, по документам, такая картина. Отсюда опять же легитимность этой власти.

Твой любимый сайт, Светлан http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/ehto_ ... 9-1-0-3537
Мишатка

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мишатка »

Кто хочет узнать кто сржалсяпо больше вам сюда http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/28-1-2
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

REZUNIST писал(а):То же самое. Только в данном случае сторонник большевиков Експресс разуверился понять что либо, в логике оппонентов.
Вот именно. Уважаемый Резунист, вот вы определяете:
REZUNIST писал(а):Люди пожили под властью коммунистов.
пусть так. Но те люди (миллионы), кто пошли в своё время за красными - пожили под нескольковековой властью золочёной монархии. Не находите?
Вот он пишет, (как по заказу, повторяя и подтверждая меня):
Мишатка писал(а):ВОТ ОТСЮДА И ВЫВОД КТО ВОЕВАЛ В ГРАЖДАНСКУЮ. 1. Явные враги России старавшиеся сделать русскому народу крававую баню;2. Просто бандиты по жизни;3. Разхристанные граждане водимые бесами (много матросов под кокином в основном);4. Интернациональные бригады из совсем других стран (армия австрийско-немецкая в том числе);5. Впавшие в грех этого разбоя простые люди;6. Просто втянутые люди которых мобилизовали.Вот и вся легитимность вашей советской власти. Не кровавой расправой становится власть легитимной.
Я же и задаю третий вопрос:
3) в 1812 году на Россию тоже обрушилось нашествие двунадесяти языков. В отличие от сброда, которым пытается обрисовать красных вышеприведённый оппонент, те имели налаженную организацию, (включая всё-всё-всё обеспечение в военном смысле), мощный костяк из сильнейшей армии мира, и руководил сами знаете кто - феноменально талантливый человек. Что с ними сталось? - схарчила их Россия. Оставив после них лишь - себе громкую славу в веках, а от них два новых слова в языке - "шантрапа" и "шаромыга". Ту же Россию спустя 100 лет оппонент представляет (точнее - навязывает её образ, рисует) - эдакой беззащитной краснойшапочкой. Я больше 12 месяцев пытаюсь "достучаться" до логики - почему так, почему двойной стандарт? В ответ - тупое неприятие и "непонимание" .

А чего тут не понимать???!!! Россия тогдашняя - схарчила ораву захватчиков.
Россия начала века ХХ-го - пошла за новоявленной партией (да, где-то нажёгшись, где-то обманываясь) - видимо, (и это мне сегодняшнему очевидно)- считая уже машину старой властной системы, лишь прикрывавшуюся словами христианской морали, - худшим видом даже в сравнении со всеми иноземными захватчиками.


Вопрос 4) странно себя повели бандиты, желавшие попросту "зохавать" Россию и её народы после своей победы (извиняйте за шуточный вульгаризм).
Вот здесь человек перечисляет все их "злодеяния" :
И вот для этого, тоталитарный тот самый режим, именовавший себя (ну конечно, для отвода глаз) СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ, то есть властью НАРОДНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, сотворил:

1) Ликвидировал в стране безграмотность. Впервые за 1000 лет. За что правившие в стране 700 лет Рюриковичи и 300 лет Романовы не только не брались, но даже не озадачивались такой целью.Им, знаете ли, приятнее и спокойнее было видеть население страны массой безграмотных крепостных холопов. Советская власть ликвидировала безграмотность, затратив миллионы, если не миллиарды средств из казны, создав невиданную в истории мира сеть школ, училищ, курсов «Ликбез». Обустроив дело так, что ни пожилой бурятке с забайкальских пастбищ, ни мальчишке-казачонку с кубанской станицы, ни мастеровому парню с демидовского завода на Урале, ни крестьянской девушке с курского села, - не пришлось за это платить из своего кармана ни копейки.

2) Создал в стране гигантскую сеть детских домов, приютов, училищ и интернатов для беспризорных детей, обязав патрульную службу милиции подбирать этих самых детей где бы то ни было,на вокзалах, на железной дороге, на рынках, на пустырях, везде. Для отправки их в эти самые приюты. Советский режим затратил на это опять-таки немалые средства, сделав из подростков, которых ждали пьянство, уголовщина, притоны, карточная игра, мордобой, поножовщина, венерические болезни, грязь, мерзость и в конечном счете тюрьма и расстрел, - рабочих, ученых, инженеров, врачей, летчиков и учителей, Героев труда и орденоносцев.

3) Советский режим приохотил миллионы молодежи к физкультуре, спорту и здоровомуобразу жизни. Создав в стране буквально культ спорта, здорового и сильного тела, организовав спортивные общества, охватывавшие все слои населения и покрыв страну опять-таки невиданной в мире сетью секций, клубов, площадок, стадионов и залов. И обязав каждое крупное предприятие построить на свой бюджет в городе, где оно находится, парк культуры и отдыха с обязательными элементами спортивно-физкультурного характера.

4) Вдогонку к вышеперечисленным злодеяниям режим впервые за многие столетия до него провел поголовную полную вакцинацию населения, заставив людей позабыть вековой страх перед эпидемиями.

5) Советский режим сотворил буквально ЧУДО, признанное таковым всеми иностранными экономистами, аналитиками, политиками и простыми людьми во всем мире. Из страны, где хозяйничал, презрительно скривив губу, иностранный капитал,... да зачем, скажите, тратить время и слова? Только идиот, невежда или злоумышленник станет отрицать или «не понимать» значение и смысл того, ЧТО сделано было в первые пятилетки, что значило (да значит и сегодня) это для страны. Собственная промышленность. Собственный инженерский корпус. СВОЕ вооружение, не уступающее, а зачастую превосходящее лучшие мировые стандарты. Все это не на деревьях выросло... И только это стало заделом будущей победы и успехов в космосе.

6) Власть не только научила милллионы людей читать и писать. Власть непрестанно и искренне, продуманно заботилась о повышении культурного уровня народа. Конечно, конечно, цензура – оно всегда субъективное дело. «Товарищи Огурцовы» возможны везде и всегда. Это присуще природе человека независимо от устройства общества. И все же цензура коммунистов имела не только, и даже не столько политическую направленность (хотя и сокрытия невыгодной для режима политической и исторической информации отрицать никак нельзя. Но давайте-ка об этом – ниже. Тут есть что сказать и есть над чем подумать). Те, кто при Советской власти решали, «пущать или не пущать», главным вопросом своей деятельностью видели недопущение к массовому выпуску пошлости, мелкотравчатости, мещанского духа «вещичек», пустомельного зубоскальства, слюнявого псевдолиризма, бессмысленной развлекаловки, и конечно – откровенной непристойности и извращенческих мерзостей. И надо сказать, несмотря на хорошую долю занудной официозной заказухи, мастера культуры той эпохи создали светлые, добрые, чистые и человечные произведения. Во всех сферах. Фильмы и песни тех лет живы до сих пор, они прожили несвойственную вообще таким вещам долгую жизнь. И даром что-ли, наши современные «звезды» с готовностью ухватились за возможность, исчерпав свой жиденький репертуар, угощать нас три новогодних вечера подряд (не три – четыре!) «Старыми песнями...». А по моему – въехали на чужом горбу да с чужим багажом....

При Академии наук нашей страны есть действующий и поныне Институт русского языка. Официальное назначение: «Научно-исследовательское учреждение по изучению русского языка и пропаганде научных знаний о нем». Хорошая, правильная контора. Верное, нужное начинание. Язык – основа культуры. Без языка – исчезает народ, исчезает цивилизация. Остается только поинтересоваться, когда и кем основано это учреждение, кому пришло это в голову. А основан институт русского языка в Москве, в 1944 году.

Вот так. В самый разгар военных действий, в самую горячую, бедовую и хлопотную пору, когда еще силен враг, разрушено и развалено полстраны, когда других проблем и болячек – выше некуда. Руководство страны, ТОТ, КТО СТОЯЛ У РУКОВОДСТВА, среди разливанного моря задач и проблем военного времени помнил, не забывал о культуре. Глядел уже в будущее. Хотел, чтобы язык русского народа, язык – основа мышления, основа государственности, был чистым, правильным, богатым и красивым. Такая вот черточка к портрету преступного, бесчеловечного, душегубского Советского режима
http://zapravdu.ru/content/view/285/79/
Будут возражения?

Кое-кому нужна "объективная и беспристрастная" история? - Чёрта с два !!!
Назовите мне такую страну, покажите мне такую систему(цивилизацию), где она была бы? Где детям в школе её преподносили бы? Британия? Франция? США? Япония, Китай? - НЕ СМЕШИТЕ!... )))

P.S. Спасибо за готовность продолжать более-менее конструктивный диалог. (В Гражданскую войну в России творилось немало насилия, как и после неё. Скажите - в случае варианта победы контрбольшевистских сил, - по вашему, насилия было бы меньше?)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

Изображение
справа - Саша Василевский в форме русской императорской армии.
Всё ломаю голову :ne_vi_del: , к какой категории его отнести:
КТО ВОЕВАЛ В ГРАЖДАНСКУЮ.
1. Явные враги России старавшиеся сделать русскому народу крававую баню;
2. Просто бандиты по жизни;
3. Разхристанные граждане водимые бесами (много матросов под кокином в основном);
4. Интернациональные бригады из совсем других стран (армия австрийско-немецкая в том числе);
5. Впавшие в грех этого разбоя простые люди;
6. Просто втянутые люди которых мобилизовали.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Критик »

Я думаю, что белая оппозиция, это только одна из многих сторон, участвовавших в гражданской войне, но ещё до захвата власти большевики прекрасно понимали, что для воплощения своих замыслов им придётся уничтожать (собственно вести гражданскую войну) ЛЮБУЮ оппозицию вообще. Вот поэтому они рассматривали 25 октября как начало гражданской войны, и поэтому же у них сильно разнятся мнения по поводу её окончания.
Словосочетание Резуниста "Я думаю", не усиливает мысль, а скорее подчеркивает ее абсурдность. Подтверждает тезис не то, что творится в Вашей голове, а то что может его обосновать. Так что дело за малым, найти документ, в котором 25 октября рассматривается большевиками изначально и сознательно, как начало ГВ,
Что здесь к чему, чёрт его знает.
До революции государство отчуждало, а в 1916 году принудительно отчуждало 13% валового сбора зерновых. После революции всего 5%, которые по словам одного персонажа на форуме "популистская брехня "о земле", после которой у крестьян изымают урожай, у вас тоже "вековая мечта", всё того же видимо, народца" (с).Я не задаю столь сложный вопрос, какая цифра больше, ибо изначально понятно что это Вам не осилить.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение vikt »

REZUNIST писал(а):
vikt писал(а):
А с каких это пор, вооружённый захват власти уже не считается её узурпацией?
Так ведь не захватывали они власть 25 октября 1917 года.
То же самое. Для меня словосочетание «большевики не захватывали власть 25 октября 1917 года» это непереводимая бессмыслица, по поводу которой не стоит даже затеваться...
Это от незнания.
REZUNIST писал(а):
vikt писал(а):Я правильно понял, что ответом на мой вопрос "Вот я и спрашиваю: что изменилось-то за эти месяц-два?" будет скромное "Я не знаю"?
Даже ещё скромнее: Люди пожили под властью коммунистов.
Похоже, сбылась мечта правоверного резуниста: не зная ничего конкретно, завернуться в тогу человека "правого в главном".

А если Вы всё-таки, каким-то чудом, вспомните, что имели ввиду вот здесь...
REZUNIST писал(а):Не хотели и не собирались казаки воевать против "власти народной" как себя подавали большевики. Это уж потом у них глаза начали открываться, при ближайшем знакомстве с той властью, да поздно уж было...
...то ответьте, пожалуйста, на вполне корректно (ПМСМ) заданный вопрос:
vikt писал(а):А что им такое ужасное показало "ближайшее знакомство", если не секрет?
vikt писал(а):Я попробую ещё раз вопрос сформулировать.
Вот были Донские казаки, которые после Октября... большевиков, в целом, поддерживали.
22 февраля они выпроводили под белы рученьки Добровольческую армию в "Ледяной поход" и 25 февраля 1918 года установили на достаточно большой части своей территории Советскую власть.
А уже в конце марта-начале апреля начались выступления против большевиков.
Вот я и спрашиваю: что изменилось-то за эти месяц-два?
Ответить