За Правду!

kloss писал(а):

Мормон писал(а):Ничего. Просто эти школы были основаны ещё в СССР. И кстати в большом количестве.

Не, это понятно. Но сейчас их больше. В разы

Враньё. По количеству специализированных интернатов (в таком, кстати, и учился Каспаров, а вовсе не в простой шахматной школе), школ с углублённым изучением определённого предмета, ДЮСШ, кружков в Домах и Дворцах пионеров, кружков при Домах и Дворцах пионеров сегодняшнее состояние в РФ даже отдалённо не сравнить с тогдашним состоянием в СССР. То, что имеем сегодня, можно назвать только одним словом -- убогость. Сегодняшнее количество в разы меньше, а не больше, а материальная база -- это даже не убогость, а полный развал: на те же шахматные занятия дети ходят со СВОИМИ шахматами. Такое невозможно было представить в самом плохоньком шахматном кружке в СССР

Мормон писал(а):[Кстати советские студенты и школьники то же постоянно занимали. Кстати по цифрам СССР принимал участие в 30 математических олимпиадах. 14 раз занимал 1 место. РФ принимал участие в 24 математических олимпиадах.1 место занимала 2 раза.

совершенно несравнимы советское первое место из 8 команд в 1966 и первой российское место 2007 из 93 команд. Теперь что касается рейтинга. Тут тоже были изменения. До 1979 года в команде было 8 человек, а в 1981 уже 6 человек. Конечно 6 человек наберут меньше очков чем 8. Поэтому раскраска таблицы рейтинга внизу разбита на 2 части. Минимальное значение рейтинга для 6 человек, опять же взял СССР. Достижения рейтинга ММО в 1982 и в 1984 были ниже чем 2015.

http://forum.polismi.org/index.php?/top ... ческих-ол/

А вообще конечно есть некоторое ухудшение. Но мы же не судим по США, то что они во времена Клинтона, занимали места во втором десятке, а при неграмотном буше поперли вверх. И не приводим количество церквей в США.

kobakoba2009 писал(а):То, что имеем сегодня, можно назвать только одним словом -- убогость. Сегодняшнее количество в разы меньше, а не больше, а материальная база -- это даже не убогость, а полный развал: на те же шахматные занятия дети ходят со СВОИМИ шахматами. Такое невозможно было представить в самом плохоньком шахматном кружке в СССР

Какая чушь. Дети-то у вас, чай забесплатно небось выучились Никто со своими досками конечно не ходит в кружки. И во Дворцах пионеров и в местных ДК, все кружки и секции для детей абсолютно бесплатны. Те-же преподы могут подрабатывать и в частных, коммерческих Центрах, но это право выбора куда водить своих детей

Обращаю внимание: пользователь kloss ведь, если не ошибаюсь - недавно утверждал, что при нынешнем действующем президенте в РФ капитализм "ненастоящий", "чекистский" ?
(не даю конкретную ссылку- это да, просто спешу, честно некогда... но если будет НАДО - будет и ссылка... кто следит за дискусиями - должен помнить и так...)

А теперь внезапно "выясняется", что

kloss писал(а): Не, это понятно. Но сейчас их больше. В разы

То есть: когда требуется доказать, что советское хуже, что советское плохо - оно, знаете, ничего - и капитализм нынешний в РФ перестал быть вдруг "ненастоящим-чекистским"....
=====================================
И не надо меня упрекать в том, что я использую против kloss-а нечестные приёмы - ухожу от темы да перехожу на личность...
"Специфические" приёмы использует, как видно, как раз kloss....ненавязчиво сдвигая тезис дискуссии...
Логика тут простая: ну вызывает у человека всё советское спазму....и всё советское - неправильно, плохо, и ещё хужее....
=====================================
А меж тем - наличие "элитных" школ вовсе не означает несомненного позитива для страны...
Напротив - они усугубляют расслоение населения.
Пока одних держат и учат как "одарённых" (кто кстати и по каким меркам меряет "одарённость"?) - для большинства всё больше школа-симулякр с псевдообразованием....
Вполне укладывается в интересы родителей учащихся "элитных" школ..... а остальные ?
Зачем тратить слова? -
"Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля в эскадре."
"Любая цепь не прочнее самого слабого своего звена"....
В Советском Союзе хватало и физиков, и переводчиков, и математиков....и кино снимали, и балет ставили, - и качественное образование было не для закрытой элиты, а массовым...
====================================
И да - выяснить, были в родном городе kloss-а специализированные школы или не было их - просто.
Что это за "родной город с населением 500 000" .... ? Мало нам миллиардов замученных от Конквеста, Солженицына, Рогинского, Сванидзе, Мельгунова и Геббельса ?....Так снова "в одном вот городе при савке не хватало колбасы, школ, подштанников и пипифакса!"....
Пусть назовёт конкретно какой город - а уж "гугль не даст соврать", сколько там и чего было и чего не хватало....
Разве нет?

express писал(а):Обращаю внимание: пользователь kloss ведь, если не ошибаюсь - недавно утверждал, что при нынешнем действующем президенте в РФ капитализм "ненастоящий", "чекистский" ?

Да. Но это не имеет отношения к школам. И никаких не "элитных". Часть бывает, что школа кичится кучей заслуг, например, хвастается углублённым языковым образованием, а на деле там даже нет победителей олимпиад по иностранным языкам даже на уровне административных округов. Все путевые- школы бесплатны!

kobakoba2009 писал(а): Идите оба гуглить

Нахрена мне гуглить?
Мормон впрыснул, пусть и даёт подтверждения.

kloss писал(а): Дети-то у вас, чай забесплатно небось выучились

Ага, бесплатно: 4-5 тыщ в год, а с сего года 7,5 тыщ. Это чисто школа.

kloss писал(а): Никто со своими досками конечно не ходит в кружки. И во Дворцах пионеров и в местных ДК, все кружки и секции для детей абсолютно бесплатны

Херню не пори. Я сам отводил дитё в шахматный кружок 600 руб/мес со своими шахматами, потому что в кружке доски ломаные, стенная магнитная доска моего возраста (в прямом смысле мне самому в детстве в шахматной школе на этой доске партии показывали), вместо нескольких пешек одни магниты. Так что не ври по счастливое капиталистическое настоящее.

kobakoba2009 писал(а): Я сам отводил дитё в шахматный кружок 600 руб/мес со своими шахматами

а ты хотел, чтобы я за твоё дитё заплатил и Ефремов с Мормоном?

Евгений-Бур писал(а):

kobakoba2009 писал(а): Я сам отводил дитё в шахматный кружок 600 руб/мес со своими шахматами

а ты хотел, чтобы я за твоё дитё заплатил и Ефремов с Мормоном?

А при чём тут Ефремов с Мормоном? Я хочу, чтобы было как в моём детстве: шахматная школа бесплатно, с хорошим оборудованием и поездками на соревнования за счёт местного отделения Минобра -- вот это у меня и моего ребёнка украли.

В каком месте Клосс нашёл "Никто со своими досками конечно не ходит в кружки. И во Дворцах пионеров и в местных ДК, все кружки и секции для детей абсолютно бесплатны"? -- хер его знает, видимо, он на Луне живёт, и там, на Луне, все "кружки и секции для детей" бесплатны.

Что касается сегодняшней бесплатной шахматной школы, то-таки да, такая, и даже хорошо оборудованная, есть в моём городе. Только вот бесплатно там учат только чемпионов, которых раз-два и обчёлся, остальные -- или сосут лапу (или пиво в подворотне), или платят нехилые баблосы за то самое хорошее оборудование. А в моём детстве бесплатно и на хорошем демонстрационном оборудовании учили всех детей, независимо от способностей

kobakoba2009 писал(а): А при чём тут Ефремов с Мормоном?

kobakoba2009 писал(а): за счёт местного отделения Минобра

Ну, если Минобр был такой багатый, что и Ефремов с Мормоном тут не причём, то что ж он не раздавал деньги всем и каждому при советских коммунистах.
----------
Есть такой хороший фильм про "Серёжу", Ефремов его цитировал
-----------

kobakoba2009 писал(а): А в моём детстве бесплатно и на хорошем демонстрационном оборудовании учили всех детей, независимо от способностей

Осталось понять, почему такое сильное прекрасное общество не выдержало натурных испытаний.