Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

[Димитрий33]

Кириллицу принесли (ввели в обиход) вполне конкретные люди. И сделали это не сами по себе, а выполняя задание Церкви. Для просвещения славян и для наставления их в христианской вере. Эта азбука появилась благодаря миссии Святых Кирилла и Мефодия.
В очередной раз: ЭТО НЕПРАВДА!

И какова Ваша версия? Не скрывайте.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Димитрий33

«Так и оспорьте, если, по-Вашему, ясное как день утверждение выглядит "более чем спорным". Только с приведением доводов.»
Тут и «оспаривать» не интересно: история всех народов однозначно показывает, что нет связи православия и наличия письменности. Мало того, письменность появилась гораздо раньше монотеистической религии.

Ефремов.

[kobakoba2009]

Кириллицу принесли (ввели в обиход) вполне конкретные люди. И сделали это не сами по себе, а выполняя задание Церкви. Для просвещения славян и для наставления их в христианской вере. Эта азбука появилась благодаря миссии Святых Кирилла и Мефодия.

Демонстрация Дмитрием чудовищного невежества уже давно стала общим местом, но особенно отвратительным его невежество выглядит в отношении знания собственно самой церкви, в частности церковной истории. Дмитрий не знает, что Кирилл обусловил исполнение своей проповеднической миссии наличием у славян именно уже имеющейся азбуки, которую он дополнил буквами греческого алфавита для передачи тех слов (главным образом, греческих имён и греческих церковных терминов), которые содержали чуждые славянской речи звуки (пси, кси, фита). Не удивлюсь, если окажется, что Дмитрий не знает, что Кирилл объявлен равноапостольным и за что он им объявлен.

Откуда же тогда появилась кириллица? Кто её вводил?

Вопрос такой же, как откуда взялось колесо, то есть опять невежество Дмитрия. Сначала, Дмитрий, найди того, кто вводил колесо.

[Димитрий33]

Тут и «оспаривать» не интересно: история всех народов однозначно показывает, что нет связи православия и наличия письменности. Мало того, письменность появилась гораздо раньше монотеистической религии.

Вы, к сожалению, не точно поняли. Что у славян "письменность появилась гораздо раньше монотеистической религии" - это верно, возражений на это нет. Но речь выше была совершенно о другом.

Вам предлагалось доказать другую Вашу идею, высказанную Вами в самом начале обсуждения, чтобы эта Ваша идея выглядела обоснованно.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 290#p92472

"...Мы же с сыном исходили из того, что сегодня ни одна религия неспособна заменить светскую идеологию. Что, в частности, православие существовало на Руси издавна и к сегодняшнему дню ни одной проблемы решить не смогло."

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 300#p92500

А именно. Вы докажите, что нынешний алфавит, используемый в России и в других славянских странах (и используемый Вами), известный, как "кириллица", с помощью которого успешно решена проблема письменной коммуникации в России, якобы, не имеет никакого отношения к Православию и к христианству. Попробуйте.

[Димитрий33]

Дмитрий не знает, что Кирилл обусловил исполнение своей проповеднической миссии наличием у славян именно уже имеющейся азбуки,

И что это была за азбука? Расскажите, не скрывайте... Пожалуйста, приведите примеры известных Вам письменных памятников (до середины 9 века), написанных с помощью этой азбуки. Назовём её условно "протокириллица".

Если приведёте начертание букв в этой азбуке (приводимый Вами реальный документ должен быть не моложе середины 9 века) - значит, это научный факт, строго доказанный, что такая азбука ("протокириллица") у славян в действительности была. Те же требования и к памятнику письменности.

[kobakoba2009]

И что это была за азбука?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4...from=fx3&clid=1909644, не говоря уж о классическом "этрусское не читается" (по-европейски и по-латински, но читается по-русски)

[Ефремов]

Здравствуйте.

Димитрий33

«А именно. Вы докажите, что нынешний алфавит, используемый в России и в других славянских странах (и используемый Вами), известный, как "кириллица", с помощью которого успешно решена проблема письменной коммуникации в России, якобы, не имеет никакого отношения к Православию и к христианству. Попробуйте.»
Мне вопрос интересен принципиально: была бы письменность без религии? Однозначно: ДА!
А разбираться в деталях: кто какое начертание буквочек придумал – для этого у меня нет информации. Да это и не принципиально.
Если Вы считаете, что без религии чего-то принципиального быть не могло, то приведите это принципиальное. Мне сие не известно.

Ефремов.

[Димитрий33]

Если Вы считаете, что без религии чего-то принципиального быть не могло, то приведите это принципиальное. Мне сие не известно.

Вам приведено конкретное (азбука кириллица), которое(конкретное) Вы и используете. И при этом говорите о "принципиальном", уходя от ответа на прямой вопрос - о конкретном алфавите "кириллица". Отвечайте про конкретное.

Либо переходите на руны или алфавит этрусков. Если для Вас вообще "не принципиально", каким алфавитом пользоваться.

А разбираться в деталях: кто какое начертание буквочек придумал – для этого у меня нет информации. Да это и не принципиально.

А то Вы говорите, что для Вас это "не принципиально", а сами пользуетесь всё-таки кириллицей. Почему? Значит, всё-таки, Вам так удобнее. И многим удобнее.

Мне вопрос интересен принципиально: была бы письменность без религии? Однозначно: ДА!

Вот и пользуйтесь такой письменностью, какая была "без религии"(до кириллицы). Так будет последовательно и честно с Вашей стороны.

Иначе получится у Вас не "За правду!", а совсем по-другому...

[kobakoba2009]

Либо переходите на руны или алфавит этрусков.

Так греческий алфавит, он и есть потомок этрусского алфавита. А этрусский алфавит -- это и есть славянский дохристианский алфавит.

Вот и пользуйтесь такой письменностью, какая была "без религии"(до кириллицы)

А мы и пользуемся той самой письменностью, какая была "без религии" (до кириллицы), просто она содержит поправки Константина. Что же касается самих поправок Константина, то они никак не делают эту письменность такой, будто её родил Константин

[Ефремов]

Здравствуйте.

Димитрий33

«Либо переходите на руны или алфавит этрусков. Если для Вас вообще "не принципиально", каким алфавитом пользоваться.
<...>
А то Вы говорите, что для Вас это "не принципиально", а сами пользуетесь всё-таки кириллицей. Почему?»
Уп-с?! Шокирован...
Алфавит – это средство общения. И удивительно, что Вы это не понимаете. Не понимаете, что одному человеку переходить на экзотические начертания бессмысленно. И важны не начертания символов, а их однозначное понимание другими. Если бы мы писали (и я вместе с остальными) «рунами» или «этрусками» - ничего бы принципиально не изменилось.

Ефремов.