За Правду!

liahona писал(а):

Ефремов писал(а): Себя хоть не обманывайте.
Какая ОЭФ была в Украине при Януковиче?

«Как правило они не приводят к коренным изменениям.»
ЛЮБАЯ революция приводит к качественным изменениям – этим революция и отличается от эволюции.

В любой «исторической науке» то, что произошло в Украине называется: ПЕРЕВОРОТ

.Революция -от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение

Русский язык усваивая иностранные слова придаёт им свой смысл.
Точнее делит старые смыслы и часть оставляет "своему" слову, а часть передаёт "чужому"= усвоенному.
Типа усвоенная "нация" это не наш "народ".

"Революция" = "перевороту" "верхов" с участием большинства "низов".
"Переворот" = "революции" только в "верхах" без участия большинства "низов".

То есть, разница в смыслах заключена в роли "большинства". (И не на площади, а хотя бы в столице, а ещё лучше в стране.)
Рядом лежат термины: путч (военных), мятеж (низов), восстание (большой мятеж), ...

Ефремов писал(а): Были. Вспомните перестрелку.

Какую?

Ефремов писал(а):Не обрезайте определение...

А Я его и не приводил,я просто вам напомнил,что буквальный перевод слова революция-переворот

Ефремов писал(а):После приведенного Вами "определения", моя оценка Вас значительно ухудшилось.

Ещё раз говорю-я никакого"своего"определения не приводил.Жду доказательства ваших слов об оценке моей личности украинцами.

Ефремов писал(а):Я задавал вопросы (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=96241#p96241 ), прошу ответить.

Ефремов.

[*][/color]Считаю,как и большинство украинцев,что произошла именно революция,а об изменениях давайте будем говорить после окончания навязанной[*][/color] Украине войны.

[*] Предупреждение: нарушение пп. 10, 11 правил форума.
Ефремов.[/color]

Чтобы поставить току в определениях должен напомнить вам.что в течении длительного времени события октября 1917 года все,включая руководителей большевистской партии называли Октябрьским переворотом.а уже позже революцией.Так что давать оценку тому.что произошло на Украине давайте будем позже.

Сейчас по РЕН-ТВ как раз в "территория заблуждений" развёрнуто сравниваются революция 1917 с нынешним майданом в Киеве.
Очень подробно, очень интересно.

liahona писал(а):Жду от вас соблюдения элементарных правил этики и ведения равноправного разговора.

Бывают ситуации, когда соблюдение приличий становится само по себе весьма неприличным.
С поклонниками нацизма, желающими всех нас на гиляку и на ножи - ну какие, в самом деле, приличия?

liahona писал(а):Не подскажите,10000 от 45 миллионов-это сколько процентов?

Даже неохота считать. 45 миллионов не проводят в центре страны факельных шествий. Очевидно разрешённых властями.
Ещё бы. Президент принял день основания УПА за национальный праздник.
Что ещё надо?
О каких процентах ещё речь?
В конце концов, вот этим:

тоже занимались в центре Берлина не все 80 миллионов населения Германии....а какие-то "проценты"...

liahona писал(а):И да-вам сказать сколько ехать из Киева в Симферополь,

Да столько же, сколько до Львова.

liahona писал(а):вы хоть кого-то из,как вы говорите"западенцев" в Крыму видели перед референдумом?

Вы назовёте их как-то иначе?
А то что не видели - правильно.
Потому и не видели, что беркуты и байкеры ещё до вывода войск РФ в Крыму из гарнизонов постарались блокировать полуостров.
Потому и крови в Крыму не пролилось.

liahona писал(а):Всё что происходило на Майдане происходило по законам Украины.Это как в реальности воплощается закон о уведомительном разрешении на проведение массовых акций.И действия со стороны собравшихся начались после того как органы власти стали закон нарушать-вначале силовым способом законное собрание разгоняя,

Ни в одном законе ни одной страны нет разрешения набрасываться на сотрудников ОПП при исполнении (как бы не правы они не были) с цепями, зажигательной смесью, самодельным требушетом и огнемётами.

liahona писал(а):а в конце перейдя к массовому растрелу.

????????
Вот ЭТО уже теплее.
В принципе - дальше вас можно не читать и диалога с вами и не вести.

liahona писал(а):Вы правда считаете,что большинство всегда право?

А это было бы СОВСЕМ ГОРЯЧО, если бы не было в данном контексте лишь вполне закономерным дополнением к вышесказанному.....
Некто латынина тоже против "диктатора Путина", вместе с т.н. "мировой общественностью", но на самом-то деле она, противник всеобщего избирательного права (как впрочем, и ещё особи из этого лагеря есть).
То есть - фашистка.
Наслышаны. Знаем. Неправильный народ.
Разновидность жуков и теплой зимней одежды.

liahona писал(а):давайте будем говорить после окончания навязанной[*] Украине войны.

А вот тут с вами очень хочется согласиться.
Давайте.

express писал(а): Бывают ситуации, когда соблюдение приличий становится само по себе весьма неприличным.

Отвечу вам вашими же словами В принципе - дальше вас можно не читать и диалога с вами и не вести.Всего хорошего.

liahona писал(а):Отвечу вам вашими же словами В принципе - дальше вас можно не читать и диалога с вами и не вести.Всего хорошего.

Я который уже месяц жду (и заодно проверяю вас на элементарную этичность ) - когда же вы наконец возмутитесь тем, что в состав геоисторического недоразумения под названием "украина" с 1991-го года входят присоединённые к "украине" в результате совершенно незаконной, преступной, насильнической вооружённой аннексии:

А) никогда ранее никакой "украине" не принадлежавшие Буковина с румынским городом Черновцы и ещё ряд польских областей с польскими городами Ковель, Ровно, Львов, Перемышль,и.т.п. и никогда ранее никакой "украине" не принадлежавшее словацкое Закарпатье со словацким Ужгородом
(вошедшие в состав т.н. "украины" в результате преступной незаконной вооружённой аннексии, произведённой преступником Сталиным и его бандой мародёров-насильников в краснозвёздых пилотках)

Б) никогда ранее никакой "украине" не принадлежавшие польские земли по правому берегу р. Днепр с городами Житомир, Винница и.т.п.
(вошедшие в состав т.н. "украины" в результате незаконной вооружённой аннексии, произведённой кацапскими имперскими агрессорами Романовыми со своей бандой полумонолоидных мародёров-насильников с двуглавыми орлами на киверах)

Нет.... не дождался.....
===============================================================================================
Справедливости ради следует отметить, что г-н liahona не одинок.

Подобных признаний и возмущений я ждал от так называемых "правительств" так называемой "украины" с самого 1991го года.
Ведь в так называемой "украине" :
Сталин - преступник
его армия - банда мародёров-насильников в краснозвёздых пилотках/будённовках
Романовы - кацапские имперские душители и завоеватели
а их армия и народ - полумонголоидные получеловеки, насильники и мародёры.

Вот так. Преступники и мародёры, агрессоры, давители и душители. Вот я и ждал с самого 1991-го года, что так называемое "правительство" так называемой "украины" сразу же, по освобождении от векового гнёта душителей, агрессоров, насильников и преступников сразу же поспешит восстановить историческую справедливость и вернёт исконным владельцам Буковину, Закарпатье и Правобережье.

Дудки!!! В так называемой "украине" не устают 23 года проклинать и обличать кацапо-полумонголоидных захватчиков-унтерменшей и их преступных Романовых, преступников Ленина и Сталина - но восстанавливать попранную преступниками историческую справедливость и не собирались и не собираются.

Ибо так называемое правительство "украины" прекрасно знает, что оно всегда было кое чем, насаженным задним эжектором на древко то польского, то австровенгерского, то гитлеровского, то британского, а теперь вот американского флага...

Конечно, при этих условиях зарежут!

Мастер и Маргарита. Михаил Булгаков

P.S. Уж пусть участники форума извинят мне некоторую грубоватую прямоту.
Но порой, если избегать называть вещи своими именами - мутнеет вода, и в мутной этой воде кое-кому так легко ловить рыбку

liahona писал(а):

Ефремов писал(а):Не обрезайте определение...

А Я его и не приводил,я просто вам напомнил,что буквальный перевод слова революция-переворот

Ефремов писал(а):После приведенного Вами "определения", моя оценка Вас значительно ухудшилось.

Ещё раз говорю-я никакого"своего"определения не приводил.

Какое несолидное, суетливое и кривобокое словоизвержение идёт с Вашей стороны, г-н Лиахона.

Напоминаю: Вам указали на незаконность прихода к власти избранников майдана. Вы начали говорить о революции и революционной законности. В том смысле, что общественно-политические изменения на Украине были настолько революционны, что некоторое нарушение старой (дореволюционной) легитимности были абсолютно неизбежны и оправданы. Я спросил у Вас, в чём "революционность" перехода власти от одного олигарха к другому, и в какие лозунги выдвигал "революционер" Порошенко. Вы ушли от ответа, сказав только, что революции бывают разные, но конкретно эту Вы считаете "буржуазно-демократической". Этот дикий бред Вы облачили в такую вот обёртку: "В нашей исторической науке то, что произошло на Украине называется буржуазно-демократической революцией". Возможно, в какой-то Вашей личной "исторической науке" это так и называется (тем более, что такие "революции", по-Вашему "Как правило не приводят к коренным изменениям"), но в суровой реальности всё обстоит с точностью до наоборот. На недоумённые вопросы Ефремова Вы ответили короткой цитатой из энциклопедии, причём единственной возможной коннотацией там было то, что Вы ставите знак равенства между понятиями "революция" и "переворот". Я даже не буду останавливаться на том, что глупо считать тождественными понятия только на том основании, что одно из них когда-то произошло от другого. Тут дело в другом. Если это действительно так, то в Крыму ведь тоже произошёл некоторый буржуазно-демократический переворот, который (по-Вашему) равен революции, а стало быть революционно законен...

Что касается вот этого:

liahona писал(а):Чтобы поставить току в определениях должен напомнить вам.что в течении длительного времени события октября 1917 года все,включая руководителей большевистской партии называли Октябрьским переворотом.а уже позже революцией.

То это наглое и неумное враньё.

liahona писал(а):

vikt писал(а):
Г-н Лиахона, вот Вы обижаетесь когда Вас называют пропагандоном

При чём здесь обида?По событиям на Украине у меня мнение отличающееся от вашего и всё.

Ничего подобного. Повторяю третий раз: Вы даже примерно не представляете, что именно я думаю о событиях на Украине. Я только показываю Вам, насколько явно видны Ваши пропагандонские эскапады.

liahona писал(а):

vikt писал(а): Но неужели Вы считаете, что здесь, например, ведёте полемику логично? Или Ваши родственники рассказывали Вам, что их загоняли на референдум под дулами автоматов?

Безусловно считаю.Я разве что-то говорил о том что "родственники рассказывали Вам, что их загоняли на референдум под дулами автоматов"?Я говорил что принятие решения о проведении референдума в Крыму было незаконным и более того Верховный Совет Крыма принимал его под силовым воздействием в присутствии вооружённых людей другого государства.И ещё раз фактическая оккупация Крыма ДО проведения референдума никак не говорит о его свободе.

Абсолютной свободы вообще не бывает. Самое важное, это определиться, можно ли крымский референдум называть действительно народным волеизъявлением, или нет. А что касается того, что каким-то там депутатам немного помогли в выборе правильного решения, то мы ведь знаем, что при революциях=переворотах бывает и не такое. Так что давать оценку тому.что произошло на Украине в Крыму давайте будем позже. Лучше, как Вам советовал Михаил, пообщайтесь с жителями Крыма, пусть они вам раскажут законен ли, с их точки зрения, был референдум и свободно ли было волеизъявление.