Что было такого в 1917 году с чем наш народ не хотел расставаться, но почему то легко расстался ?Шереметьев И. писал(а): ценно то, с чем очень не хочется расставаться.
Привет, муслим!маузер писал(а):Уалейкум ассалям.
Не хвастайтесь раньше времени, это мы щас проверим.маузер писал(а):Тю..., какие мы "хитрые".
Считайте, что - номер не прошёл, и попытка подтасовать «…место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака…» и пр., в сравнительную статистику о Гражданской войне – благополучно провалилась, выдумывайте следующую «хитрость».маузер писал(а):В данном случае сложно говорить об абсолютной точности некоторых данных, но, в основном, всё выглядит именно так:
Мамой клянус, да...?маузер писал(а):Ещё раз о большевицком перевороте: он был самым правильным ходом истории, который тогда можно было иметь.
Не стоит извинений, видал я Ваши диагнозы – в гробу, тем более, что такие заявления больше говорят о Вас самом, чем обо мне, это же так естественно…маузер писал(а):И все Ваши инсинуации Шереметьев, ничто, кроме как либероидная, Вы уж меня извините, паранойя.
Ничего такого там не было.Леонард писал(а):Что было такого в 1917 году с чем наш народ не хотел расставаться, но почему то легко расстался ?Шереметьев И. писал(а): ценно то, с чем очень не хочется расставаться.
огда к чему это ваше утверждение -ценно то, с чем очень не хочется расставаться. в теме про октябрь 1917 года?Шереметьев И. писал(а):Ничего такого там не было.Леонард писал(а): Что было такого в 1917 году с чем наш народ не хотел расставаться, но почему то легко расстался ?
В чем эта воля заключалась?)))))))))) А этого и при коммунистах было с избытком -Волю добыл себе народ в Феврале, да надежду на грядущее справедливое обустройство собственной страны, через всенародное участие в формировании новых государственных принципов.
.надежду на грядущее справедливое обустройство собственной страны, через всенародное участие в формировании новых государственных принципов
Кто же это оказался могущественнее нашего народа? )))))))))))Всё это в Октябре у него отняли (обманом, посулами, силой оружия), но со всем этим народ расставался – отнюдь НЕ «легко» и не «быстро», как Вы теперь уже должны бы знать.
Согласитесь, что большинство "борцов" этих себя называли в свое время коммунистами. И теперь сравните их С Лениным. Ленин боролся открыто, прямо и честно. А ваши "борцы", скрытно, подло и криво...)))))))))Это с коммунистической властью народ наш расстался – легко, и при первой же мелькнувшей возможности, это да. А против неё боролись люди – весьма долго и массово (вам, «борцам»-виртуальным - не чета).
Говорухин писал(а):«Я не могу себе простить»
…Я смотрю в прошлое, и вижу, что мы должны были придти в настоящее, забрав все хорошее, что было там. А там было много хорошего. Вот загадка – как же так получилось, что при жестоком тоталитарном режиме была высочайшая культура, потрясающий театр, вспомните, например, «Современник», был потрясающий балет, цирк, была великая литература, великое кино? А когда безграничная свобода – нет ни кина, ни театра…
Первый же мой фильм («Так жить нельзя») – результат оказался совершенно обратный тому, который я ожидал. Я не горжусь этим фильмом, потому что действительно он способствовал и распаду (СССР). Самое главное, что он помог вступить на трон этому мерзавцу – Ельцину. Я помню, его хотели выбрать председателем Верховного совета. И было два голосования, но он не проходил…
…Тогда, кажется, Сергею Станкевичу, пришло в голову совершить вот такой акт: после заседания депутатов Верховного совета посадили в автобус, привезли на Мосфильм и в большом эталонном зале показали фильм «Так жить нельзя». А на следующий день состоялось голосование, и Ельцин стал председателем Верховного Совета, а оттуда уже была прямая дорога в президенты. Вот этого я себе простить не могу. Гордиться нечем.
…Но Союз все равно был обречен, потому что он был построен на неправильных основах. Но процесс этот должен был занять 15-20 лет, если бы не этот пьяница, который в один день разрушил все…
Да по совершенно простой причине:в обоих войнах участвовала одна и та же армия, с одной символикой,с одной идеологией, защищавшей одну и ту же общественную систему(ну это тоже,конечно,обобщенно,не будем цепляться к мелочам), да и лица командиров нередко те же(естественно,подросших от комэсков до командармов).Шереметьев И. писал(а):двух (совершенно различных) войн, которые вы здесь, упорно пытаетесь замесить в одну кучу.
Вот уже самозванцы-узурпаторы,изнасиловавшие волю русского народа,силой штыков навязавшие ему ненавистное и чуждое правление,убийцы,глумившиеся над святынями и надругавшиеся над телом императора после его ритуального убийства,ограбившие русское крестьянство и залившие Россию кровью - потихоньку превращаются в братьев... А сарказм мой направлен на следующее: давайте уже чётко определимся - Гражданская война - это война русского народа против совершенно чуждого безымянного чудища, инородной заразы,несвойственной русскому народу вообще, - либо же это война двух слоёв ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НАРОДА,следовательно,- победившую сторону никак,ни при каком здравом раскладе нельзя называть антинародной и чуждой народу.Шереметьев И. писал(а):Начну с того, что в братоубийственной войне, победителей не может быть – по определению (Каин победитель Авеля?!?!...), это при любом исходе – поражение России и радость нашим врагам. Подчёркиваю – при любом.
Вроде как это здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=14273#p14273Шереметьев И. писал(а):Когда меня забанили в прошлый раз, я к сожалению не успел ответить на один очень интересный Ваш постинг (щас даже и не помню где он лежит, к сожалению), в котором Вы предлагали некие аналогии между Отечественными войнами 19-го и 20-го веков. Так вот это была – очень хорошая и уместная аналогия, как ни крути. Если хотите, мы можем более развёрнуто к ней вернуться (если Вы сам-то ещё помните об чём речь).
Уже лучше. вот почему.Шереметьев И. писал(а):Ответ очень простой (мне даже казалось, что он ясен априори) – ВСЕ виноваты в том, что случилось, о чём тут вообще говорить… Одни в том, что наломали дров; другие в том, что подсушили их; третьи, в том что подпалили пожар… Так и возникла большая беда, под названием – гражданская война
Да нет же! Брэд - это который у Тарантино в "Бесславных ублюдках" снялся. А Егоров и Кантария - не брэд, как и смысл в вопросе коммуниста. Это не только наша история - это весомейший довод. Но об этом позже, поскольку вопрос большой, и действительно всё в кучу намешаем(сие не означает, что я уйду от темы или забуду, нет!)Шереметьев И. писал(а):Да нет, всё так и есть, как сразу я определил – бред обыкновенный. Что здесь надо комментировать (и уж тем более – зачем на это отвечать) – я не понимаю.
А вот это - принимается. Каюсь - банально просмотрел.... А и вообще, - да, неудачный привёл я пример, неудачная мысль. Недодумал. Принято.Шереметьев И. писал(а):Я очень ценю Ваше трепетное отношение, к «неотвеченым» вопросам, в этой связи позволю себе напомнить, ещё один такой вопрос (о Порт-Артуре) ответ на который, я тоже надеялся услышать, но покамест – не довелось…
??? Если человека заботят так события вековой давности, жизни и гибель людей, судьба Родины - совершенно не понятно, почему положение дел сегодня называется подтасовкой? Даже если маузер действительно где-то привёл неуточнённые цифры - статистика России сегодняшней не может не потрясать и не холодить. Потери вполне сопоставимы, и даже более. Но войны-то вроде нет? А посему - этот именно момент может оказаться ключевым(нарочно не выделяю ни цветом ни шрифтом, кому надо - поймёт).Шереметьев И. писал(а):Считайте, что - номер не прошёл, и попытка подтасовать «…место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака…» и пр., в сравнительную статистику о Гражданской войне – благополучно провалилась, выдумывайте следующую «хитрость».
В 1941-м такая возможность не только "мелькнула" - она(если принять версию) открывалась более чем. Вот поэтому постоянно и звучит тема этого самого периода в аргументации. Противоречия здесь, конечно,никакого нет. Мелькнула возможность - и отбросил русский народ опостылевшие вериги советчины. Но до этого - не поддавшись на беспримернейшую пропаганду и агитацию противной стороны*, - отстоял эти вериги в страшеннейшей войне, которая была именно что - не просто военным состязанием,нет - была столкновением идеологическим,мировоззренческим. Ну а представилась малейшая возможность - уж тут русский народ не растерялся. Отбросил ненавистную советчину. Противоречия тут нет,....Шереметьев И. писал(а):Это с коммунистической властью народ наш расстался – легко, и при первой же мелькнувшей возможности,
Нельзя ли огласить весь список?Шереметьев И. писал(а):А против неё боролись люди – весьма долго и массово (вам, «борцам»-виртуальным - не чета).
Очень и очень рад такому вопросу от тебя. И рад ответить тебеexpress писал(а):Шереметьеву И.
Мишатке
Однако, дорогие мои, все ваши построения, по крайней мере в моих глазах(может быть я чего-то недопонял,это ничего? - я не претендую, что самый-самый умный),не дают ответов на вопросы:
1)так кто же и почему победил в Гражданской войне и в Великой Отечественной? Русский народ был против чудовища - власти коммуняк, для камуфляжа замаскированной словосочетанием "власть Советов". Народ не голосовал никогда за неё, крестьянство всё восставало (аж Ленину пришлось идти на попятный),народ не пошёл на защиту чудовища ни в 1991м, ни в 1993м, народ снёс память о годах правления чудища в чуланчик(для памяти). Всё о-кей. Вопрос по прежнему в силе - кто и почему победил в войну Гражданскую и в войну Великую Отечественную?
Коммунист задал этот очень важный,почти ключевой вопрос (где про Кантарию и Егорова). Игорь Шереметьев заявил,что не комментирует бреда. Следует ли это понимать, как уход от ответа? Мишатка,по моим наблюдениям, тоже уже многие месяцы уходит от ответа на эти вопросы.
2) лично я - никогда на форуме не озвучивал, не заявлял, что действия конкретных представителей руководства СССР и партии коммунистов были всегда, везде, во всём исключительно безошибочны, что воевали, принимали решения,строили и устраивали жизнь в стране исключительно без ошибок,без глупостей, без, даже,чего таить греха,преступлений. Но так же я отметил однажды, что за небезызвестные события в России несут полную, по праву,пусть не юридическую, но духовную ответственность
а)монархия, конкретно - семейный клан Романовых
б)духовенство империи Российской, в первую очередь православное
в)дворянство,офицерство(в частности-генералитет),казачество
г)интеллигенция России прежней,имперской
по поводу моих мыслей было отточено несколько шуток юмора, я не обидчивый, но вопрос в силе - так в ответе или нет, так спрос или не спрос?
Шереметьев И. писал(а):Привет, муслим!
Шереметьев И. писал(а):Считайте, что - номер не прошёл, и попытка подтасовать «…место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака…» и пр., в сравнительную статистику о Гражданской войне – благополучно провалилась, выдумывайте следующую «хитрость».
Шереметьев И. писал(а):Мамой клянус, да...?
Ловко текст почикали! Чувствуется стиль матёрого спорщика. Вы же писали, что приход к власти немецких социал-демократов - что-то типа нашего Февраля. Я спросил: что здесь общего?Шереметьев И. писал(а):viktДа ничего, я же Вам об этом и говорю.vikt писал(а):Да что же здесь общего?
Зачем все эти многословные добавочные комментарии? Чтобы Вы опять не потеряли нить спора, я напомню: по моему мнению у немецкой и Вашей теорий заговора много общего. Вот Ваш вариант.Шереметьев И. писал(а):РОССИЯ
7 ноября - большевики захватили власть путём вооружённого переворота (солгав на всю Россию, что властвовать будут лишь временно, до созыва ВУС).
8 ноября - Порвали отношения с союзниками по антигерманской коалиции; передали в войска преступный приказ на «братание» с оккупантами (а вскоре убили Главнокомандующего, отказавшегося ЭТО выполнять); предложили мир всем воюющим странам на основе т.н. декрета «о мире» - противодействующего удержанию или увеличению аннексий великороссов.
26 ноября - предложили заключить перемирие конкретно Германии и Австро-Венгрии
3 декабря - начаты переговоры в Брест-Литовске
15 декабря - перемирие заключено
9 февраля - переговоры зашли в тупик и немцы выдвинули ультиматум
10 февраля - коммунисты объявили по армии преступный приказ о демобилизации.
3 марта - подписан позорный (безо всяких кавычек) Брестский мир.
ГЕРМАНИЯ
4 октября – Германия обратилось к правительству США, с предложением о начале мирных переговоров.
14 сентября - Австро-Венгрия предлагает мир
3 ноября - Германия предлагает мир
6 ноября - начаты переговоры в Компьене
10 ноября - провозглашена Республика в Германии
11 ноября - перемирие вступило в силу, окончилась ПМВ
31 декабря – создаётся Коммунистическая партия Германии (KPD)
с 5 по 12 января 1919 года, - коммунисты попытаются захватить власть путём вооружённого переворота, но затея проваливается.
26 июня - подписан "позорный" Версальский мир.
Возьмём для примера армию. Из Вашего текста понятно, что к октябрю 1917 российская армия была боеспособна, а потом уже большевики "довели" и пр.Шереметьев писал(а):Своими действиями октября – марта 1917-18г.г., большевики целенаправленно довели страну и армию до уникально позорного состояния «капитуляции перед капитулирующими».
Сочувствую, но ничем помочь не могу.Шереметьев И. писал(а):Да, всё просто и логично. И хотелось бы что-то возразить, ан – нечего.vikt писал(а):Соглашусь: ТАК обосновывать не сложно.Не стоит благодарности, это было не сложно обосновать.
Да, Вашему положению не позавидуешь.Шереметьев И. писал(а):Да Вы уже не впервой это говорите, когда затрудняетесь с аргументацией, это нормально в Вашем положении, можете продолжать, если Вам так легче.
Далее автор разбирает историю и утверждает, что независимо от формы правления сильные засухи 1921, 1933 и 1947 года все равно случились бы в России, что мировые финансовые кризисы 20 века ударили бы и по ней. Т.к. она бы не сидела за «железным занавесом». И точно так же американцы рвались к мировому господству, к господству доллара. Точно так же у Германии не было денег на репарации, а были реваншистские настроения. И опять был бы передел мира.Версия нынешних козлов: большевики проиграли выборы в Учредилку, а потому ее разогнали и тем узурпировали власть. А вот если бы, мол, Учсобрание заработало б в полную силу, никаких ужасов коммунизма не случилось бы…
Ага и тут Света виновата?????Мишатка писал(а):[Потому Света так и просит меня не уходить. Без меня тут бы был только один полет фантазий на тему Катыни и 41-го года.
Значит Бог был на стороне красных, на стороне коммунистов, на стороне большевиков. Всегда. Тогда когда они якобы взрывали церкви и расстреливали священников.Мишатка писал(а):...как тебе объяснить что победили благодаря Богу