Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Балтиец]

Поросеночек визжит, как будто его кастрируют. Ай ай, больно ведь. Козинкин, ЛЮБОМЛЬ НАХОДИТСЯ НА УКРАИНЕ!!! Слышал
ли ты про Любомльский погранотряд Украинского погранокруга? Видимо, не слышал. Понятно. И это мурло еще смеет пасть разевать на приличных людей. Некрича он не знает, какое у него образование... школота. "Ботаник" в 5 сек. пробьет Гуглом, что Некрич окончил МГУ и имел степень д.и.н. Именно потому что он "ботаник", т.е. к любому делу подходит основательно. А сапог напустит туману и нальет воды в своей писанине.

[REZUNIST]

НИ ОДИН из писавших мемуары генштабистов, НИ СЛОВОМ не обмолвился о таком приказе, а Жуков так и вовсе сообщил в оперсводке, что мол «округа ввели ПП».
Про Болдина уже просто не смешили бы, с тем Приказом о котором он говорит уже давно и всё понятно

фамилии назовете тех мемуаристов ГШ??
Много их из тех кто писал потом о ВОВ???
Вам поговорить не о чем??

Жуков, Василевский, Штеменко, как минимум. Знать бы надо этих авторов, прежде чем браться за суждения по теме.

так и неча поучать военных.. пиджачина... Читай а потом умничай...

Да я уж каждого из них вам цитировал по нескольку раз, но забываете вы всё, нервничаете, ругаетесь. Жалко вас, а чем помочь я не знаю даже.

[REZUNIST]

Вы -- опять олух -- не понимаете в принципе о чем писал рокоссовский..

Не психуйте, я прекрасно это понимаю, и даже вам объясню: Это Рокоссовский засвидетельствовал лишний раз, что приказа из Москвы на введение ПП округа так и не дождались, и вводили его -- вопреки заранее оговоренной процедуре. Вам это знать надо бы, как "Отче наш", ещё до того, как книжки писать садитесь, а то ведь очень стыдно получается.

Вы сначала вообще трендели что ПП не вводили даже на местах

Это вам галлюцинация явилась очередная, не было такого.

Роукоссовскому подписал телефонограмму человек не имеющий права ее подписывать..

Вот именно.

Он мог указать что приказ исходит от армии или округа.

Не мог, это должностное преступление, у военных спросите, вам подтвердят.

Но подписал от себя.. Это могло быть и в запарке ситуации.

Ага. "Забылся на минуточку" чувак, с кем не бывает)))

Но в любом случае -- ну и фигли?? ПП то ввели сразу после 4.00 ?? Ввели..

Но приказа из Москвы на это -- так никто и не дождался, об этом и речь с самого начала.

Ввод по "заранее оговореной процедуре" был на мирное время..

Конечно, я тоже так думаю. Однако вы уверяли, что в мирное время ПП вводить было вообще нельзя. Во "логика"! )))

В момент начала войны не до изысков..

Точно. А кроме того, процедура введения ПП на этот случай -- не прописана, отсюда и вынужденные импровизации на местах.

Но Болдин указал что приказ они получили и ему не верить -- ваше дело..

А это не вопрос "веры", я ведь уже доказал убедительно, что в Приказе о котором говорит Болдин (который заканчивался словами "Никаких других...без особого распоряжения", и который не успели принять армии до начала войны) не было слов о ПП и "красных пакетах". Прямо текстом самого приказа и доказал.

[REZUNIST]

Повстречайтесь с кем нибудь из военных, который знаком с историей шифровального дела. Шифровального. С военным. А не с бывшим телеграфистом горпочтамта, выдающим себя за «полковника». Пусть вам точно скажут, сколько времени потребуется на расшифровку и последующую зашифровку текста подобного объёма. Вам это надо, вы же на этом теории строить пытаетесь и в лужи садитесь

Так.. умник задрипаный -- просвети ка нас нерадивых -- как оно и чо там в этом деле??

Чтобы просветиться как следует, вам -- с военным нужно поговорить. Со связистом. Знакомым с технологией шифровального дела того времени. Понимаете? И только после этого приступать к писаниям. А я вам могу сообщить, лишь то, что мне известно как читателю и неспециалисту ---

Текст шифрованной директивы передавали по телеграфным сетям связи в соответствии с приказом о передаче совершенно секретных документов. Для шифрования документов такой степени секретности использовались только ручные документы кодирования.

Теперь подсчитаем, сколько знаков составляла эта директива. Директива состояла из 1190 знаков, включая пробелы. Чтобы зашифровать такое сообщение с использование ручных документов кодирования образца 1941 года нужно было не менее 1 часа 20 минут.
Шифрование директивы в Генеральном штабе закончилось в 00:30 22 июня 1941 года. Эта шифрованная директива поступила в штаб ЗапОВО в 00:45. После получения срочной шифровки из Москвы Павлов прибыл в штаб ЗапОВО около часа ночи и стал ожидать её расшифровки.

Чтобы разослать эту директиву подчиненным штабам, необходимо было её расшифровать и зашифровать на других ручных документах кодирования. Естественно, ручные документы кодирования, которые применялись для шифрования информации между Генеральным штабом и штабом округом, были совершенно другие, чем те, которые использовались для шифрования информации между штабом военного округа и штабами армий, расположенных в округе.
Таким образом, даже если рассчитывать на идеальную работу телеграфных линий связи, которые не вносят искажений в передаваемые шифрованные сообщения, то минимальный срок рассылки этого приказа мог начаться только не раньше 03:20 мин.

Таким образом, директива могла быть расшифрована непосредственно в войсках только в 04:40 минут 22 июня 1941 года, уже после начала военных действий.

это известно даже дилетантам, но вам неизвестно даже это)))

[ccsr]

Поросеночек визжит, как будто его кастрируют. Ай ай, больно ведь. Козинкин, ЛЮБОМЛЬ НАХОДИТСЯ НА УКРАИНЕ!!! Слышал
ли ты про Любомльский погранотряд Украинского погранокруга? Видимо, не слышал. Понятно. И это мурло еще смеет пасть разевать на приличных людей. Некрича он не знает, какое у него образование... школота. "Ботаник" в 5 сек. пробьет Гуглом, что Некрич окончил МГУ и имел степень д.и.н. Именно потому что он "ботаник", т.е. к любому делу подходит основательно. А сапог напустит туману и нальет воды в своей писанине.

Как был ты пиджаком Егоров, так им и останешься до конца своих дней....
Придется тебе, кастрированному писателю, раз ты визжишь про Украину, напомнить, что в Белоруссии не было моря, а вот разведывательный пункт Балтфлота был. Специально для тебя, артист цирковой арены, напоминаю, что радиопункт, о котором идет речь на стр. 28 входил в состав РАДИОДИВИЗИОНА из состава разведотдела ЗапОВО. И зачем ты пограничников Украинского погранокруга приплел, одному папе римскому известно...
Учи матчасть, пиджак...

[REZUNIST]

Я сказал что в КОВО отправили в 0.30..
Это вы забыли, на самом деле вы сказали:
В КОВО получили к 0.30.
Вот так было.
Я не сказал что к 0.30 приняли..
Да?! )) Ну и ладно, плюньте и забудьте, сколько можно напоминать вам, ваши слова, пустое это занятие.

давай давай.. поумничай ..

А чего тут умничать, когда у вас опять галлюцинации, только раньше вы не помнили что говорил я, а теперь не помните что говорили вы )))

[REZUNIST]

страна и армия накануне войны остались вообще без планов?

читайте мемуаристов внимательно...

Да я уж и вам вслух зачитываю тоннами)))
Но это не ответ, Олег Юрич, вы таки позабыли сказать -- с планами или же без таковых оказались страна и армия накануне войны?

стоит и по роже уже вьехать резуну при случае..

Помечтайте, помечтайте, драчун-виртуал, хоть чем то утештесь))))

А при чем тут злодей Сталин???

Не знаю, это вам что то в голову ударило, я про такое не писал.

.. понятно.. свободен уважаемый... Пошло юление?? Отвечать способны или умничать будете??

Но я правда такого не писал, Олег Юрич, и мне не за что отвечать в этой связи. Это глюки вас одолевают, чесслово.

[REZUNIST]

Термин "семибоярщина" означает что власть находится у группы чиновников а не у дного человека. В те годы именно группа "чиновников" из ЦК ВПК(б) в лице 4-х секретарей СССР и управляла и по факту и по сути..

Ага, а ещё вы врали, что эти люди имели права на уровне "тирана", и что поэтому не мог "генсек и тиран" в 37-м так просто остановить "репресии" что гребанная оппозиция внутрипартийная устроила. Он бы и рад остановить, но те другие, равноправные, не давали типа, да? )))

Вопросы есть??

Конечно нет, заврались вы и тут тоже, это доказано, какие же могут быть вопросы.

[oleg_ko]

Поросеночек визжит, как будто его кастрируют. Ай ай, больно ведь. Козинкин, ЛЮБОМЛЬ НАХОДИТСЯ НА УКРАИНЕ!!! Слышал
ли ты про Любомльский погранотряд Украинского погранокруга? Видимо, не слышал. Понятно. И это мурло еще смеет пасть разевать на приличных людей. Некрича он не знает, какое у него образование... школота. "Ботаник" в 5 сек. пробьет Гуглом, что Некрич окончил МГУ и имел степень д.и.н. Именно потому что он "ботаник", т.е. к любому делу подходит основательно. А сапог напустит туману и нальет воды в своей писанине.

дурик.. я тонко поиронизировал на Некричем... Это такой военный тонкий юмор недоступный батанам в принцципе...

Николаич, можно я твои перлы о праздниках спортивных на 22 июя для стройбата использую в новой книге:?? Обещаю-- сильно дураком тебя выставлять не стану... Щас сдеру твои слова, дам свой комент и покажу чо вышло ...

не помните что говорили вы

свободен.. будет чо по делу -- обращайся.. Минутки высчитывай без меня...

Чтобы просветиться как следует, вам -- с военным нужно поговорить. Со связистом. Знакомым с технологией шифровального дела того времени. Понимаете? И только после этого приступать к писаниям. А я вам могу сообщить, лишь то, что мне известно как читателю и неспециалисту ---

т.е. ни хрена вы не знаете уважаемый но лезете поучать... при этом мои слова вы конечно не видали раздолбаю...

Текст шифрованной директивы передавали по телеграфным сетям связи в соответствии с приказом о передаче совершенно секретных документов. Для шифрования документов такой степени секретности использовались только ручные документы кодирования.

Теперь подсчитаем, сколько знаков составляла эта директива. Директива состояла из 1190 знаков, включая пробелы. Чтобы зашифровать такое сообщение с использование ручных документов кодирования образца 1941 года нужно было не менее 1 часа 20 минут.
Шифрование директивы в Генеральном штабе закончилось в 00:30 22 июня 1941 года. Эта шифрованная директива поступила в штаб ЗапОВО в 00:45. После получения срочной шифровки из Москвы Павлов прибыл в штаб ЗапОВО около часа ночи и стал ожидать её расшифровки.

Чтобы разослать эту директиву подчиненным штабам, необходимо было её расшифровать и зашифровать на других ручных документах кодирования. Естественно, ручные документы кодирования, которые применялись для шифрования информации между Генеральным штабом и штабом округом, были совершенно другие, чем те, которые использовались для шифрования информации между штабом военного округа и штабами армий, расположенных в округе.
Таким образом, даже если рассчитывать на идеальную работу телеграфных линий связи, которые не вносят искажений в передаваемые шифрованные сообщения, то минимальный срок рассылки этого приказа мог начаться только не раньше 03:20 мин.

Таким образом, директива могла быть расшифрована непосредственно в войсках только в 04:40 минут 22 июня 1941 года, уже после начала военных действий.это известно даже дилетантам, но вам неизвестно даже это)))

Как и положено резуну == ссылки на авторство этой дури вы не дали.. Ну и кто этот умник??? Фамилия у дурика батана очередного есть???

А теперь рассказать вам как оно было на самом деле??? А проверяется просто...

Открываем СБД № 35 от 1958 года. -- там указано : " Отправлен 22 июня 1941 г. в 2 часа 25 минут". Это к вопросу -- в каком часу павлов отправил текст в армии.
Повторить для идиотов?? Повторяю - - в 2.25 Минск отправил в армии свой приказ... В штабах армийчто были оповещены павловым еще сразу после 1.00 приказждали и начали расшифровывать.. Время а расшифровку -- полчаса. итого с учетом времени на передачу -прием -- к 3.30 само поднее текст расшифровали и прочитали в армиях. В 3.30 само позднее..

А теперь от "теории" снова к реальности -- в 10-й армии по донесению начальника контрразведки армииЛося приказ о приведении в полную б.г. с объявлением боевой тревоги получили в 2.00 Повторить?? повторяю - -в 2.00 ночи 22 июня.. В каком часу поднимались по тревоге в ЗапОВО остальные ?? про 3-ю вам Митяй расскажет.. Но 11 сад получила свой приказ боневой тревоги в 2.30 ночи.. Уверен -- и командование самой 3-й армии получило свой приказ и начало подниматься по тревоге после 2.00 точно...

Митяй меня поправит если чо...

Почему уже в 2.00-2.30 поднимались по тревоге и приводились в полнуюб б.г. армии ЗапОВО если саму "дир. № 1" от Павлова они получить могли толькот аж к 3.30??
Так все просто - павлов обзванивал же армии сразу после общения с тимошенко и знал что шифровка уже пришла -- после 1.00 и он и дал команду (пусть и по замполитски-по колхозански) -- "приводить войска в боевое состояние"... Сразу после 1.00! около но до 1.30 примерно...

А вот Коробков как раз включил как и положено предателю идиота и тупо ждал именно поступления в штаб аримии текста "дир. № 1".. дождался до расстрельной стенки... Дивизии Бреста он неподнимал как остальные к 2.00 хотя врал павлову что это сделал.

Резунист - - вы всеж лучше е умничайте - - лучше хихикайте.. А то ... и правда дурачком неграмотным выглядите...

так кто насочинял то что вы привели?? Неужто гуру ваш???

Рокоссовский засвидетельствовал лишний раз, что приказа из Москвы на введение ПП округа так и не дождались, и вводили его -- вопреки заранее оговоренной процедуре

судя по оому что вы отчебучили выше с павловым и оправкой дир. № 1 в армии -- .. без коментов ваши "мнения"...
(просил и предлагал же уже -- лучше хихикайте...)

oleg_ko писал(а):
Он мог указать что приказ исходит от армии или округа.Не мог, это должностное преступление, у военных спросите, вам подтвердят.

а вы спрашивали уже?? Или опять от очередного дебила приводить мнение будете коли сами не знаете как такие телефонограммы спускаются в части???

приказа из Москвы на это -- так никто и не дождался, об этом и речь с самого начала.

не более чем ваше безграмотное мнение..

oleg_ko писал(а):
Ввод по "заранее оговореной процедуре" был на мирное время..Конечно, я тоже так думаю. Однако вы уверяли, что в мирное время ПП вводить было вообще нельзя. Во "логика"!

хернюс несете.. В той конкретной ситуации июня 41-го вводить нельзя было.. до нападения Германии. как нельзя было и вводить и мобилизацию заранее официально ее объявляя...

oleg_ko писал(а):
В момент начала войны не до изысков..Точно. А кроме того, процедура введения ПП на этот случай -- не прописана, отсюда и вынужденные импровизации на местах.

а вы видели к примеру "Инструкцию по воду ПП"?? Вы в академиях обучались типа Фрунзе или ГШ где это и преподают будущим командирам частей??? Вот у меня есть такие приятели однокашники кто обучался .. а у вас?

oleg_ko писал(а):
Но Болдин указал что приказ они получили и ему не верить -- ваше дело..А это не вопрос "веры", я ведь уже доказал убедительно, что в Приказе о котором говорит Болдин (который заканчивался словами "Никаких других...без особого распоряжения", и который не успели принять армии до начала войны) не было слов о ПП и "красных пакетах". Прямо текстом самого приказа и доказал.

так вы оказывается свой бред о Болдине построили на бреде того кретина что вы привели??? гыгыгы..... Вот оно чо..

Тады понятно откуда вы свои бредни и "познания" черпаете.. Это не гуру часом умничал?? фамилию назовите "автора" того бреда... ну очень не терпится обкакать дурака...
Обязательно сей бред покажу как шедевр кретинизма батана...

Жуков, Василевский, Штеменко, как минимум. Знать бы надо этих авторов, прежде чем браться за суждения по теме

ну и?? Они не написали об этом и значит этого не было??? Браво... А не приходило в голову что им этот вопрос как то не был интересен и они знать не могли полвкека назад что бестолковые такие резуны наплодятся что станут на пустом месте теории ваять???

каждого из них вам цитировал по нескольку раз

не пытались ставить под сомнения их слова при этом??

[oleg_ko]

другой , замполит, решил к словам попридираться..

Не нервничайте. Заметьте. что я не придираюсь ни к Вашему послужному списку. ни к званию. Мне интересно лишь Ваше мнение, но оно у Вас увы ни на чем не основано.

Больше нечем заняться?? Желаете померяться у кого "пиписка побольше" (типа кто лучше в терминах разбирается да лучше знает "штаты частей вермахта и РККА"???

С вами в штатах даже и меряться не буду.

Вам кто уважаемый замполит мешал самому разобраться в терминах и событиях ПЕРЕД 22 июня??

Я и разбираюсь. А Вы в этой теме разобрались?

Вы по сути чего сказать могете?? Нет??

Так и Вы по сути пока не чего не сказали. Я честно сказал, что не знаю о довоенных степенях и обратился к Вам. Вы сначало пишете, что не было промежуточных степеней БГ, потом пишете, что были. При этом откуда берете данные и по первому и по второму не пишите. Создается впечатление, что все это Вами берется с потолка.

снобизм поубавь, морда замполитская.. а то ведь и осерчать могу...

Могу и ответить

ы мне не полковник и я тебе не майор на плацу..могу и ответить от души..

Давай, покажи свое истиное лицо.

Дир. от 11 июня для ЗапОВО , Дир. от 12 июня для КОВО и ПрибОВО..

Покажите, где в них написано - привести в Повышенную БГ?

Вы не в курсе что если дается команда выводить в "районы предусмотренные ПП" то это иесть основание и ОБЯЗАННОСТЬ павловых повышать б.г. своих частей???? Погоны снимите и не позорьтесь.. если конечно еще носите... А потом у Жукова об этом поищите...

Вы же сами написали. что промежуточных степеней БГ НЕ БЫЛО. Я Ваши слова выделил специально зеленым цветом. Откуда Вы взяли: были или не были до войны степени БГ? Какие мероприятия должны были проволиться при повышении степеней, если они были?

Браво!!! Вы прям как резун истинный и правоверный... Какие ж вы всеж одинаковые... Одно слово-- замполит...

Это все, что Вы можете привести в доказательство Директивы от 18 июня?

Павлов ОБЯЗАН был привести в повышенную б.г.войска округа уже на основании Директивы ГШ от 11 июня... Если как замполит это не разумеете -- я не виновт.. А вот Жуков считал иначе... Нашли об этом слова в нетленных перлах маршала ??? Ищите и вам обрящется...

Так были или нет степени БГ? Какой текест у директивы от 11 июня? Откуда вы это берете? С потолка?

7 -- на первые 6 ваших "ответов" -- попробуйте в книге поискать ответы.. -- что касается степеней б.г. в те дни..

А вот это убило: ""Покажите, где в них написано - привести в Повышенную БГ?""

Как бы помягче то... Короче -- если написано "Для повышения боевой готовности вывести войска в райлоны предусмотренные" ПП, то это означает-- привести в повышенную б.г. и вывести в район по ПП. Понятно или нет?? если нет -- снимите погоны офицера и наденьте .. ну крест там поповский, для "воспитания" л/с пойдет..

Ох не хотел раньше времени это показывать но батаны-замполиты достали ... своей дремучестью..

Жуков: ""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ...."

Страницу и год издания и что за "сочинение" где Жуков это сказал -- не скажу.. обойдетесь... мало ли маршал с кем беседовал и это оседало в аналах истории... ищите...
Я эти слолова маршала нашел когда уже заканчивал тртью кигу о 22 июня -- нынешнюю -- это в конце и будет последней главы -- как итог и подтверждением моих слов об этом -- Приведение в боевую готовнсть перед 21 июня должно было проводиться и проводилось .. Везде по разному но в ЗапОВО как и сказал Молотов -- было сорвано максимально..... Главу показывать целиком до выхода книги пока е буду.. Там еще много чего из такого же интерсеного от мемуаристов... Чего вы не увидели в силу барьеров в ваших головах снобов...

Желаете с Жуковым поспорить?? не советую.. он хоть и не заканчивал академиев но замполитов не любил ох как... (и в этом с ним солидарны все военные...)

Далее -- чо там вам неясно..

8 -- ""Это все, что Вы можете привести в доказательство Директивы от 18 июня?""

Мне сколько приводить тексты приказов по ПрибОВО после 19 июня, показания особистов по ВВС и ПВО, показания Григорьевых и Абрамидз?? Мне -- надоело уже...
Не уподобляйтесь резунам...

9 -- ""Так были или нет степени БГ? Какой текест у директивы от 11 июня? Откуда вы это берете? С потолка?""

Было -- две формально -- постоянная и полная. Переход осуществлялся через проведение мероприятий . тех же маршей в сторону глраницы например, маршей с поднятием боевой техники..

Текст Дир. от 11 июня благодаря мне и получил свою дату -- 11 июня. Текст есть в малиновке -- приводить не стану... Понимаю что замполиты странные ребята но не до такой же степенни...

Источники всегда разные -- меуары, документы, книги Егоровых и прочих Булдыгиных коих я всегда благодарю за найденные ими факты которые они не в силах сами (по разным причинам) оценить...

нет. На потолке у меня ничего нет.. Хотя побелить не помешает...