Страница 35 из 56

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 15 окт 2014, 18:44
Димитрий33
Ефремов писал(а):Не понимаете, что одному человеку переходить на экзотические начертания бессмысленно.
Соберите общество тех, которые придерживаются Ваших взглядов о том, что Православная вера и Церковь ничего не дали для решения проблемы письменной коммуникации в России и у восточных славян, и используйте сообща с Вашими сторонниками любой алфавит(кроме кириллицы). Хоть азбуку Морзе (но только применительно к латинице). Хоть узелковое письмо индейцев. И это будет для Вас и для Ваших сторонников последовательно и честно.

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 15 окт 2014, 18:52
Димитрий33
kobakoba2009 писал(а):А мы и пользуемся той самой письменностью, какая была "без религии" (до кириллицы), просто она содержит поправки Константина. Что же касается самих поправок Константина, то они никак не делают эту письменность такой, будто её родил Константин
Пользуйтесь такой, какой она была без "поправок" Константина(Кирилла). Если не желаете признавать его вклад (пусть, по-Вашему, и в "поправках", хоть это и не так на самом деле), так будьте честны и не пользуйтесь этими "поправками". Ведь ничего этого, никаких этих "поправок" в современной письменной коммуникации в России, по мнению Ефремова, нет.

Он не признаёт этих "поправок" Кирилла и Мефодия. Они для него не существуют. Тогда, если это для вас так, то используйте вместе с Ефремовым что угодно, только не нынешнюю кириллицу. Например, письменность даков.

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 15 окт 2014, 18:56
Ефремов
Здравствуйте.

Димитрий33

«И это будет для Вас и для Ваших сторонников последовательно и честно.»
Если вопрос зашел о «честности», то объясните, пожалуйста, какое отношение имеет религия к кириллице?

Ефремов.

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 15 окт 2014, 19:00
Димитрий33
Ефремов писал(а):Здравствуйте.

Димитрий33

«И это будет для Вас и для Ваших сторонников последовательно и честно.»
Если вопрос зашел о «честности», то объясните, пожалуйста, какое отношение имеет религия к кириллице?

Ефремов.
Миссия Святых Кирилла и Мефодия была миссией церковной, просветительской. Миссией наставников Православного вероучения у славян. Новый алфавит был изобретен ими именно для записи перевода Библии и богослужебных книг на язык славян, чтобы содержание этих книг могли понять славяне, не знающие греческого. Так что отношение Православной веры и Православной Церкви к кириллице самое прямое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F0 ... E%E4%E8%E9
"...В 862 году в Константинополь явились послы от моравского князя Ростислава с такой просьбой: «Народ наш исповедует христианскую веру, но у нас нет учителей, которые могли бы объяснить нам веру на нашем родном языке. Пришлите нам таких учителей». Император и патриарх обрадовались и, призвав солунских братьев, предложили им идти к моравам.

В Моравии Константин и Мефодий продолжали переводить церковные книги с греческого на славянский язык, обучали славян чтению, письму и ведению богослужения на славянском языке. Братья пробыли в Моравии более трёх лет, а затем отправились с учениками в Рим к папе римскому..."

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 15 окт 2014, 19:22
Ефремов
Здравствуйте.

Димитрий33

«Миссия Святых Кирилла и Мефодия была миссией церковной, просветительской. Миссией наставников Православного вероучения у славян. Новый алфавит был изобретен ими именно для записи перевода Библии и богослужебных книг на язык славян, чтобы содержание этих книг могли понять славяне, не знающие греческого. Так что отношение Православной веры и Православной Церкви к кириллице самое прямое.»
Где логика? Придумать совершенно новый шрифт, для тех, кто не понимает существующий?!
Придумайте что-нибудь более реалистичное...

Ефремов.

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 15 окт 2014, 19:52
Мормон
Ефремов писал(а):Где логика? Придумать совершенно новый шрифт, для тех, кто не понимает существующий?!Придумайте что-нибудь более реалистичное...
Логики нет. 1. Новый шрифт никто не придумвал. Как был греческим, так и остался. С добавлениеями обозначения звуков свойственным славянскому языку, но не свойственному греческому.
2. До Кирилла у славян принявших христианство уже были церковные книги, но написаны они были на греческом языке и Кирилла призвали для перевода их на понятный славянам язык. Кирилл не мудрствуя лукаво перевёл эти тексты на славянский язык используя греческий алфавит. Если бы он был добросовестный переводчик, то записал бы перевод используя письменность славян.

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 16 окт 2014, 03:02
Димитрий33
Ефремов писал(а):Где логика? Придумать совершенно новый шрифт, для тех, кто не понимает существующий?!
Вы-то говорите по-гречески? Пишете? Думаю, что нет...

Представьте, что были и есть люди, которые могут не знать греческого языка... Такими и были некогда наши предки славяне. Для них был нужен перевод на их язык с греческого. А чтобы записать перевод на славянский (староболгарский) язык, нужно было создать азбуку славянского языка. Частично эта азбука уже существовала, но была дополнена. В итоге и получилась современная кириллица.
Ефремов писал(а):Придумайте что-нибудь более реалистичное...
Реалистичнее не бывает. Только надо Вам понять, что же произошло в 9 веке. Была создана новая азбука для славян. А вовсе не "шрифт". Это разные термины.

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 16 окт 2014, 03:08
Димитрий33
Мормон писал(а):Как был греческим, так и остался.
Вот и пишите по-гречески, Мормон. Если, по-вашему, "нового нет". Будьте последовательны. Что утверждаете, то и делайте. А то Вы пишите кириллицей, а утверждаете, что "как была греческая азбука, так и осталась". Это непоследовательно. На греческий переходите. Иначе, получается, что Ваша идея не подтверждается на практике даже Вами.

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 16 окт 2014, 06:40
Ефремов
Здравствуйте.

Димитрий33

«Вот и пишите по-гречески, Мормон. Если, по-вашему, "нового нет". Будьте последовательны.»
Я намекаю, намекаю, но глупцу так и не понятно: мы пишем не для себя, а для того, чтобы другие понимали написанное. И если все будут пользоваться другими символами, другими символами пользоваться придется и мне.
В создании алфавита церковь никакой роли не играла: алфавит был создан до всякой церкви. Прибавить «завитушек» к буквочкам – для этого особого ума не надо, - многие такими каракулями пишут, что куда там Кириллу и Мефодию...

Ефремов.

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Добавлено: 16 окт 2014, 09:54
Мормон
Димитрий33 писал(а):Вот и пишите по-гречески, Мормон.
Итак в холодном остатке. Кирилл и Мефодий для перевода религиозных книг на славянский язык, воспользовались известным им (Кириллу и Мефодию) греческим алфавитом. Но нужно помнить, что к этому времени в у славян уже существовали государства и была собственная письменность. Но Кирилл не воспользовался этой письменностью и навязал славянам чуждую им письменность на основе греческого алфавита. Но мы -то пишем используя не кириллицу, а так называемый петровский гражданский шрифт.