Камиль, я тебе уже сказал, что лень искать именно о непрерывных победах врагов над русскими. Но позже выставлюКамиль Абэ писал(а):Вот я и спрашиваю: «Кто, где и когда высказывал эти мысли».
"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
kobakoba2009
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
-
Мормон
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
Во всяком случае не обнаружено резиновых фаллосов. Опись предметов обнаруженных при обыске Ягоды выложен в виде скана. А вот Вы Камиль изволили выложить простую перепечатку неизвестного происхождения. Хотя таких "протоколов" в интернете хоть отбавляй. И ни один из выкладовальщиков не озаботился мыслю о том, как это так, сейф Председателя ВЦИКа валялся на складе 16 лет, по причине утери ключей! Типа потеряли ключи, ну и черт с ними. Вы в эту байку сами-то верите? Хотя есть определённая процедура приёма дел у умершего лица, тем более на такой должности.Камиль Абэ писал(а):Для сравнения можно ознакомиться с материалом Что обнаружили в сейфе Якова Свердлова.Это инсинуации, или как?
-
Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
В таком виде с мнением А.Паршева, может быть, удобнее ознакомитьсяЕфремов писал(а):А.Паршев: «Убийство Берии – удар по советскому проекту»
-
Михаил
- Профессор
- Сообщения: 3624
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
Я с этой описью познакомился в книге Сойма "Запрещенный Сталин". В книге просто выложены документы, проходившие через руки Сталина, которые автор посчитал интересными. Трудно сказать фальшивака это или нет. Сейф вполне мог быть не рабочим а личным. Ну и если даже все подлинное о чем это говорит? Может там НЗ партийный хранился на случай взятия Москвы белыми. Были ведь такие моменты.Мормон писал(а):И ни один из выкладовальщиков не озаботился мыслю о том, как это так, сейф Председателя ВЦИКа валялся на складе 16 лет, по причине утери ключей! Типа потеряли ключи, ну и черт с ними. Вы в эту байку сами-то верите?
-
Мормон
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
Вот именно трудно сказать, что фальшивка или нет. И вполне может быть и НЗ и для работы в тылу белых и много ещё для чего. Но такие, как Камиль этим козыряют, дескать чего там Ягода с его резиновым фаллосом, вот сам Свердлов с его паспортами и золотом это да! Мол революция-революцией, а вожди так имели золотой парашют на всякий случай.Михаил писал(а):Трудно сказать фальшивака это или нет. Сейф вполне мог быть не рабочим а личным. Ну и если даже все подлинное о чем это говорит? Может там НЗ партийный хранился на случай взятия Москвы белыми. Были ведь такие моменты.
Но по мне как-то сомнительно, что про сейф на 16 лет забыли, Ленин-то во всяком случае должен быть в курсе.
-
kobakoba2009
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
Стиль явно изменился. Это означает, что под ником Mike D работает группа провокаторов. Характерно словечко "обогачивались", -- банда провокаторов хотя и хорошо знает русский язык, но он им неродной. С предположением о группе хорошо согласуется его пост viewtopic.php?f=6&t=413&p=81604#p81604, из которого понятно, что подельники не особо вникают в суть постов друг друга и ответы на них.Mike D писал(а):express,
К сожалению, не могу отвечать на каждую фразу. ...
-
Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
Здравствуйте.
Mike D
«Он вначале осудил НЭП, потом принял. Потом был против коллективизации. Потом за. Потом против индустриализации. Потом за.»
Извините, Вы говорите полную ерунду.
Особенно «понравилось» про индустриализацию... Да был ли хоть один человек во власти в МИРЕ против индустриализации своей страны? Сомневаюсь.
Вы перечислили такие категории, за которые нельзя быть ни «против», ни «за». Все зависит от условий. Каждому свое время. И Ленин не пошел бы на НЭП, если бы была возможность обойтись без «допуска капитализма» - кажется, так он говорил.
И Сталин бы плавно сворачивал НЭП, если бы не мировой кризис 1929 года и не подготовка Запада к войне против СССР.
Еще раз извините: Вы бездумно транслируете «либерастические штампы», без учета международной и внутренней ситуации.
«То же самое в отношении коллективизации. Проблема только в том, что голодомор, которым в результате обернулась коллективизация - это государственное преступление, за которое отвечает глава государства.»
Что-то я не слышал, чтобы русский царей обвиняли за РЕГУЛЯРНЫЙ голод в Российской Империи.
«К этому, в частности, относятся и чистки в РККА, и приказ не поддаваться на провокации, исходивший непосредственно от него, и абсурдные приказы о контрнаступлении в первую неделю войны, и т.д..»
Вы думаете, что поддаться на провокацию – это было бы лучше?
Чистки нужны всегда и везде. Разве у нас сейчас не чистят армию? Или в Америке не увольняют генералов за разложение? Но обвиняют в очищении почему-то только Сталина?!
К сожалению, не каждый человек может устоять от «медных труб» и не использовать свое служебное положение. И пока он не достиг соответствующего «служебного положения» - об его таком недостатке узнать невозможно. Читайте «Законы Паркинсона» одноименного автора и Вам многое станет понятным: «достижение уровня своей не компетенции».
Вот именно контрнаступление и не было абсурдом, с моей дилетантской позиции. Поясню. Если бы наши войска стояли сплошным фронтом на хорошо укрепленных позициях, с хорошим снабжением – был бы смысл поднакопить силенок, измотать врага в безнадежных штурмах укрепленных позиций. Но было иначе: наши войска при отступлении теряли управление, снабжение, вооружение, неоправданные потери при постоянных бомбежках с воздуха. И пока еще были силы и боезапас, максимальный урон можно было нанести фашистам в контратаках на также плохо укрепленные позиции.
«В окружении под Киевом тоже виноват непосредственно Сталин, которого многие предупреждали и просили дать возможность отступить.»
Вообще-то, за это и предупреждение можно схлопотать…
Это Жуков в своих мемуарах рассказывал, какой он предусмотрительный...
А Кирпонос с Хрущевым из КИЕВА, убеждали Сталина, что Киев не сдадут. И Ерёменко за Брянский фронт ручался...
Вы бы кому поверили: людям на местах или издали смотрящему (хотя я не уверен, что Жуков описал события верно)? А в 1941 году Сталин вынужден был ВЕРИТЬ: военного образования и опыта у него не было...
«И в том, что нападение Германии явилось полной неожиданностью и не было предпринято ничего на этот случай, во многом, тоже его личная заслуга.»
Это явное предупреждение по п. 10.
Ни фига себе «неожиданность»?! Когда уже вовсю идут эшелоны с войсками на запад!!! После сообщения ТАСС от 13 июня 1941 года, точнее, после молчания Гитлера, сомнений у руководства СССР уже не было: срок шел на дни. И если бы не катастрофа Западного фронта, война пошла бы иначе.
За оборону отвечал Жуков и Тимошенко – давно пора понять, что Сталин – это политическое руководство страны. Со своей стороны он сделал все возможное. На его мести ни кто бы не смог сделать большего:
- политическая ситуация вокруг СССР была максимально благоприятная: Япония не нападает, Англия и США на стороне СССР – большего добиться было уже нельзя;
- индустриализация проведена, СССР имеет сырье и производство необходимой техники, сельское хозяйство стабильно обеспечивает страну продовольствием;
- развернуто производство на востоке страны;
- армия обеспечена вооружением и возросла численно;
- молодежь готова жизни положить за свою страну.
Вот это за что отвечал Сталин!!!
А то, что у тракториста сломался трактор, какой-то завод сорвал план или Начальник Генерального штаба не смог предусмотреть главных ударов – за это отвечают механик МТС, директор завода и начальник генерального штаба, соответственно. Вы это понимаете? Или так и будем предупреждения получать?
«Допустим, правы те, кто утверждает, что против Сталина готовились или, хотя бы, задумывались, многочисленные заговоры. Откуда же их столько? Почему такое количество бюрократов, военных, убеждённых ядрёных коммунистов, революционеров, руководителей партии и советского народа, а также простых советских граждан, так хотели уничтожить этот режим? Ведь всё же было хорошо!»
А с чего на Александра II было только проведено семь покушений?
А сколько было заговоров – один бог ведает...
Всегда есть недовольные. И сегодня тоже.
А 1937 год – это ОСОБЫЙ год.
До этого был НЭП – вроде, непонятно, может и опять эксплуататоры во власть пролезут...
Потом индустриализация с коллективизацией, - тоже была надежда у некоторых, что не вытянет советское государство, сорвется и власть перейдет к буржуинам. Недаром сам Сталин считал коллективизацию – одним из самых сложных периодом своей жизни.
А в 1937 уже не осталось сомнений: СССР окреп и Советская Власть утвердилась как никогда. Был и еще один фактор: 20 лет у власти простояли те, кто не смог пройти «медные трубы». Они обуржуазились и их надо было отстранять от власти (кстати, как и сегодня: смотрите, как губернаторы под суд идут). Но это были люди с большими заслугами в прошлом, большими связями и просто их «уйти» было затруднительно... Но они и сами не дураки и понимали: или их вольготная жизнь, - тогда Сталин с его требованиями должен уйти, или их уйдут. Вот и еще причина заговоров.
«И физкультурой занимались, и книжки читали, и догоняли, и перегоняли, и культурно обогачивались. Что же этим отщепенцам, представляющим подавляющее большинство руководства страны, если говорить о чистках в руководстве, было нужно? Почему эти предатели Родины кусали руку дающую?»
Вы уверены, что заговоры составляли те, кто переселился из сырых подвалов в квартиры, и кто вместо посещения кабаков, стал заниматься физкультурой и читать книжки? Вы уверены, что именно они?
А кто же тогда отстаивал Родину в 1941 – 1945?
Ефремов.
Mike D
«Он вначале осудил НЭП, потом принял. Потом был против коллективизации. Потом за. Потом против индустриализации. Потом за.»
Извините, Вы говорите полную ерунду.
Особенно «понравилось» про индустриализацию... Да был ли хоть один человек во власти в МИРЕ против индустриализации своей страны? Сомневаюсь.
Вы перечислили такие категории, за которые нельзя быть ни «против», ни «за». Все зависит от условий. Каждому свое время. И Ленин не пошел бы на НЭП, если бы была возможность обойтись без «допуска капитализма» - кажется, так он говорил.
И Сталин бы плавно сворачивал НЭП, если бы не мировой кризис 1929 года и не подготовка Запада к войне против СССР.
Еще раз извините: Вы бездумно транслируете «либерастические штампы», без учета международной и внутренней ситуации.
«То же самое в отношении коллективизации. Проблема только в том, что голодомор, которым в результате обернулась коллективизация - это государственное преступление, за которое отвечает глава государства.»
Что-то я не слышал, чтобы русский царей обвиняли за РЕГУЛЯРНЫЙ голод в Российской Империи.
«К этому, в частности, относятся и чистки в РККА, и приказ не поддаваться на провокации, исходивший непосредственно от него, и абсурдные приказы о контрнаступлении в первую неделю войны, и т.д..»
Вы думаете, что поддаться на провокацию – это было бы лучше?
Чистки нужны всегда и везде. Разве у нас сейчас не чистят армию? Или в Америке не увольняют генералов за разложение? Но обвиняют в очищении почему-то только Сталина?!
К сожалению, не каждый человек может устоять от «медных труб» и не использовать свое служебное положение. И пока он не достиг соответствующего «служебного положения» - об его таком недостатке узнать невозможно. Читайте «Законы Паркинсона» одноименного автора и Вам многое станет понятным: «достижение уровня своей не компетенции».
Вот именно контрнаступление и не было абсурдом, с моей дилетантской позиции. Поясню. Если бы наши войска стояли сплошным фронтом на хорошо укрепленных позициях, с хорошим снабжением – был бы смысл поднакопить силенок, измотать врага в безнадежных штурмах укрепленных позиций. Но было иначе: наши войска при отступлении теряли управление, снабжение, вооружение, неоправданные потери при постоянных бомбежках с воздуха. И пока еще были силы и боезапас, максимальный урон можно было нанести фашистам в контратаках на также плохо укрепленные позиции.
«В окружении под Киевом тоже виноват непосредственно Сталин, которого многие предупреждали и просили дать возможность отступить.»
Вообще-то, за это и предупреждение можно схлопотать…
Это Жуков в своих мемуарах рассказывал, какой он предусмотрительный...
А Кирпонос с Хрущевым из КИЕВА, убеждали Сталина, что Киев не сдадут. И Ерёменко за Брянский фронт ручался...
Вы бы кому поверили: людям на местах или издали смотрящему (хотя я не уверен, что Жуков описал события верно)? А в 1941 году Сталин вынужден был ВЕРИТЬ: военного образования и опыта у него не было...
«И в том, что нападение Германии явилось полной неожиданностью и не было предпринято ничего на этот случай, во многом, тоже его личная заслуга.»
Это явное предупреждение по п. 10.
Ни фига себе «неожиданность»?! Когда уже вовсю идут эшелоны с войсками на запад!!! После сообщения ТАСС от 13 июня 1941 года, точнее, после молчания Гитлера, сомнений у руководства СССР уже не было: срок шел на дни. И если бы не катастрофа Западного фронта, война пошла бы иначе.
За оборону отвечал Жуков и Тимошенко – давно пора понять, что Сталин – это политическое руководство страны. Со своей стороны он сделал все возможное. На его мести ни кто бы не смог сделать большего:
- политическая ситуация вокруг СССР была максимально благоприятная: Япония не нападает, Англия и США на стороне СССР – большего добиться было уже нельзя;
- индустриализация проведена, СССР имеет сырье и производство необходимой техники, сельское хозяйство стабильно обеспечивает страну продовольствием;
- развернуто производство на востоке страны;
- армия обеспечена вооружением и возросла численно;
- молодежь готова жизни положить за свою страну.
Вот это за что отвечал Сталин!!!
А то, что у тракториста сломался трактор, какой-то завод сорвал план или Начальник Генерального штаба не смог предусмотреть главных ударов – за это отвечают механик МТС, директор завода и начальник генерального штаба, соответственно. Вы это понимаете? Или так и будем предупреждения получать?
«Допустим, правы те, кто утверждает, что против Сталина готовились или, хотя бы, задумывались, многочисленные заговоры. Откуда же их столько? Почему такое количество бюрократов, военных, убеждённых ядрёных коммунистов, революционеров, руководителей партии и советского народа, а также простых советских граждан, так хотели уничтожить этот режим? Ведь всё же было хорошо!»
А с чего на Александра II было только проведено семь покушений?
А сколько было заговоров – один бог ведает...
Всегда есть недовольные. И сегодня тоже.
А 1937 год – это ОСОБЫЙ год.
До этого был НЭП – вроде, непонятно, может и опять эксплуататоры во власть пролезут...
Потом индустриализация с коллективизацией, - тоже была надежда у некоторых, что не вытянет советское государство, сорвется и власть перейдет к буржуинам. Недаром сам Сталин считал коллективизацию – одним из самых сложных периодом своей жизни.
А в 1937 уже не осталось сомнений: СССР окреп и Советская Власть утвердилась как никогда. Был и еще один фактор: 20 лет у власти простояли те, кто не смог пройти «медные трубы». Они обуржуазились и их надо было отстранять от власти (кстати, как и сегодня: смотрите, как губернаторы под суд идут). Но это были люди с большими заслугами в прошлом, большими связями и просто их «уйти» было затруднительно... Но они и сами не дураки и понимали: или их вольготная жизнь, - тогда Сталин с его требованиями должен уйти, или их уйдут. Вот и еще причина заговоров.
«И физкультурой занимались, и книжки читали, и догоняли, и перегоняли, и культурно обогачивались. Что же этим отщепенцам, представляющим подавляющее большинство руководства страны, если говорить о чистках в руководстве, было нужно? Почему эти предатели Родины кусали руку дающую?»
Вы уверены, что заговоры составляли те, кто переселился из сырых подвалов в квартиры, и кто вместо посещения кабаков, стал заниматься физкультурой и читать книжки? Вы уверены, что именно они?
А кто же тогда отстаивал Родину в 1941 – 1945?
Ефремов.
-
Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
Я не думаю, что корректно сравнение «Народной воли» и тех, кто попал в молох репрессий 30-х годов.Ефремов писал(а):А с чего на Александра II было только проведено семь покушений?Mike D писал(а):Здесь задавали уже несколько вопросов, на которые Вы уклончиво не ответили. Но основной вопрос, тоже пока без ответа, следующий. Допустим, правы те, кто утверждает, что против Сталина готовились или, хотя бы, задумывались, многочисленные заговоры. Откуда же их столько? Почему такое количество бюрократов, военных, убеждённых ядрёных коммунистов, революционеров, руководителей партии и советского народа, а также простых советских граждан, так хотели уничтожить этот режим? Ведь всё же было хорошо!
А сколько было заговоров – один бог ведает...
Всегда есть недовольные. И сегодня тоже.
Что Вы, уважаемый Ефремов, можете сказать о заговорщиках 70-х годов XIX века? Кто из представителей высшей знати, генералитета, гвардейских полков, крупного купечества или фабрикантов участвовали в террористической деятельности «Народной воли»? Только не надо приводить пример Софьи Перовской. Она порвала со своей средой, перейдя в ряды разночинцев. Тем более, не надо говорить о Вере Засулич или Александре Ульянове.
А вот «ленинскую гвардию» вполне можно отнести к партийно-советской «знати», высшему слою советского общества.
Если террористическая деятельность «Народной воли» вполне видна, то заговорческая деятельность «ленинской гвардии» как родилась в «холодных головах» славных чекистов, так и присутствовала только в следственных и судебных делах. В итоге оказалось, что эта заговорческая деятельность – есть вымысел, и «славная ленинская гвардия» была реабилитирована.
-
Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий
Здравствуйте.
Камиль Абэ
«Если террористическая деятельность «Народной воли» вполне видна, то заговорческая деятельность «ленинской гвардии» как родилась в «холодных головах» славных чекистов, так и присутствовала только в следственных и судебных делах. В итоге оказалось, что эта заговорческая деятельность – есть вымысел, и «славная ленинская гвардия» была реабилитирована.»
Это люди, которые победили в революции 1917 года. Т.е. с одной стороны: ничего не умеющие делать, кроме заговора и, во-вторых, с убеждениями и уверенные в своих силах. И если они решили, что существующая власть ведет страну по пути, с которым они не согласны, то у меня не удивляет, что они запросто выступили против власти.
Ефремов.
Камиль Абэ
«Если террористическая деятельность «Народной воли» вполне видна, то заговорческая деятельность «ленинской гвардии» как родилась в «холодных головах» славных чекистов, так и присутствовала только в следственных и судебных делах. В итоге оказалось, что эта заговорческая деятельность – есть вымысел, и «славная ленинская гвардия» была реабилитирована.»
Это люди, которые победили в революции 1917 года. Т.е. с одной стороны: ничего не умеющие делать, кроме заговора и, во-вторых, с убеждениями и уверенные в своих силах. И если они решили, что существующая власть ведет страну по пути, с которым они не согласны, то у меня не удивляет, что они запросто выступили против власти.
Ефремов.