Украина и украинцы

[Камиль Абэ]

Была такая поговорка в СССР: "Не агитируй меня за советскую власть!"
Я ,кажется , ясно спросил: «А мнение каких политических сил в построении национальной политики на территории Украины в 20-30-х годах приходилось учитывать большевикам?»
Если мне память не изменяет, то к окончанию Гражданской войны иных политических партий (кроме РКП(б) ) и не осталось. .

Мнение народа прежде всего. Если вы не в курсе, Камиль, то на Украине за большевиков в УС проголосовало всего 10 % населения

Согласен с вами. И вы наверно, помните, сколько голосов было отдано за большевиков на выборах в УС в целом по всей России. Да при чём там мнение народа, если матрос-партизан Железняк лучше понимал чаяния народа?
Но, по большому счёту, это никакого отношения не имеет к проведению национальной политики и в целом по России и на Украине в частности.

[Мормон]

Если мне память не изменяет, то к окончанию Гражданской войны иных политических партий (кроме РКП(б) ) и не осталось. .

И что? Политические партии были ликвидированны - официально. Вы уверены, что они не работали в подполье? Та же ПСР, те же националисты. Но народ то остался. Кто за националистов, кто за ЭсЭров, кто за кого. Мнение народа надо учитывать? Или народ не политическая сила?

Но, по большому счёту, это никакого отношения не имеет к проведению национальной политики и в целом по России и на Украине в частности.

Имеет, Камиль, имеет.

[Камиль Абэ]

Если мне память не изменяет, то к окончанию Гражданской войны иных политических партий (кроме РКП(б) ) и не осталось. .

И что? Политические партии были ликвидированны - официально. Вы уверены, что они не работали в подполье? Та же ПСР, те же националисты. Но народ то остался. Кто за националистов, кто за ЭсЭров, кто за кого. Мнение народа надо учитывать? Или народ не политическая сила?

Вполне возможно, что разные буржуазные и социалистические (но не большевистские) партии продолжали работать в подполье. Но я что-то не припомню, чтобы их мнение учитывалось в ЦК РКП(б). Но если осколки этих партий пытались проявлять какую-то деятельность, то сотрудники ВЧК –ОГПУ – НКВД были начеку.
Что касается народа, то на этот счёт у большевиков было твёрдое мнение. Они руководствовались не аморфным понятием народ. После Октября установлена диктатура пролетариата.Вы можете сказать какую часть народа составлял рабочий класс? А большевистская партия - это авангард рабочего класса. А уж коль были упомянуты чекисты, то они являлись боевым отрядом партии, щитом и мечом революции. И не надо спекулировать понятием народ.

[Мормон]

Вы Камиль, путаете большевиков с фашистами. (Или намеренно провоцируете?). Это фашисты не обращают внимание на народ (пример современная ситуация на Украине), а большевики очень внимательно к относились и считались и с национальными и языковыми обычаями, И с укладом жизни, тем более к национальному сознанию.

Они руководствовались не аморфным понятием народ. После Октября установлена диктатура пролетариата.Вы можете сказать какую часть народа составлял рабочий класс?

Врёте Камиль. Власть называлась РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ. При руководящей роли рабочего класса, как наиболее развитой части общества. И никак иначе. Рабочий класс и трудовое крестьянство составляло большинство населения страны.

[Камиль Абэ]

Врёте Камиль. Власть называлась РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ. При руководящей роли рабочего класса, как наиболее развитой части общества. И никак иначе. Рабочий класс и трудовое крестьянство составляло большинство населения страны.

Называть можно как угодно, но суть определялась понятием диктатуры пролетариата. Правда, и это лишь "псевдоним" за которым власть большевистской партии. В 1918 году В.Ульянов (Ленин) писал: Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали, - у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять». Да, с 1917-го до 1991 г. у власти была коммунистическая партия. И я не вижу причин стыдиться этого факта. Партия взяла на себя ответственность за судьбу государства. И результаты были весьма впечатлительны. На Западе и сейчас сила нашей страны вспоминается с зубовым скрежетом.

[Мормон]

Партия взяла на себя ответственность за судьбу государства. И результаты были весьма впечатлительны.

Результаты были весьма впечатлительны в том числе и по причине внимания партии к национальному вопросу. И на мой взгляд национальная политика партии была абсолютно верная. В том числе и в украинском вопросе.

[Камиль Абэ]

И на мой взгляд национальная политика партии была абсолютно верная. В том числе и в украинском вопросе.

Мы достаточно обсуждали вопрос создания Украинской ССР в 1922 г., когда в неё были включены исконно русские Малороссия и Новороссия. Говорили и о насильственной украинизации. И отмечали мы, что всё это аукнолось сейчас. А вы считаете, что всё проводилось правильно?
Правда, широкую компанию украинизации к концу 30-х годов свернули, а активных её "ударников" репрессировали за национал-уклонизм. Но это уже напоминает известное "головокружение от успехов". Но ядовитое семя было посеяно.

[Мормон]

И отмечали мы, что всё это аукнолось сейчас.

Это Вы отмечали. Не политика большевиков в 1922 годах сейчас аукнулось, а предательсткая политика Горбачева, Ельцина и Путина.

[Камиль Абэ]

И отмечали мы, что всё это аукнолось сейчас.

Это Вы отмечали. Не политика большевиков в 1922 годах сейчас аукнулось, а предательсткая политика Горбачева, Ельцина и Путина.

Включение Донбасса в состав Украины вас не смущает. Насильственная украинизация и коренизация русского Донбасса тоже, похоже. А включение русского Крыма с Севастополем в состав Украины?
И чем вам Путин не угодил? Тем что при нём Крым вернулся в Россию? А ведь для этого надо немалое мужество.

[Ктулху]

национальная политика партии была абсолютно верная
Укропы скакали, пока их сыночков не стали массово мобилизовывать и отправлять в котлы, а уровень жизни упал раза в три. Почти прозрели, несмотря на усиливающуюся дебилизацию населения.
Мы получили черную дыру у себя под боком в виде укропии, впереди - пустые полки в магазинах, откуда к лету исчезнут почти все импортные товары. Еще не прозрели?
Со стороны большевистский Союз представлялся 14-ью пиявками, присосавшимися с РСФСР, которую злые языки называли и называют до сих пор "ресурсной территорией". Было 15 компартий - 14 национальных и одна общая - КПСС. КПРФ не было.
Городские Таджикистан и Грузия жили почти в коммунизме, как и почти поголовно вся Прибалтика. русская нечерноземная деревня, русская крестьянская Сибирь как были в нищете, так до сих пор в ней и пребывают.
Это вы называете верной национальной политикой, господа?!