За Правду!

В провальном начале войны виноваты наши генералы. Тех, кто особо виноват вычислить легко. Виновные вылили на Сталина ушаты грязи и визжали, мол, кабы не Сталин - мы бы ентот вермахт сапогами бы затоптали.

По моему слабому разумению (ИМХО) один из виновников Георгий Константинович.

Nvd5

Сталин сначала шантажировал Гитлера, а потом подставил Красную Армию под удар. Генералов и офицеров с опытом он сам и перебил накануне войны, так что 1941 - его рук дело. Извините, если расстроил.

Patriot писал(а): ↑18 мар 2019, 13:31Можете вот тут ознакомиться с тем, какие территории в Третий Рейх входили.

Статья называется "Административно-территориальное устройство Третьего рейха". Это русская вики, а карта немецкая, так они себе свой третий рейх представляли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%85%D0%B0

Вот эта карта, и в ней врезками - серия карт на разные даты.

Действительно - о чём бы тут было спорить ?....
В указанной по ссылке статье из "Википедии" как раз доступно, ясно и чётко обсказано, что на 22.06.1941 в состав Третьего Рейха входили и Норвегия, и Дания, и Польша, и Чехия, и Австрия, и Голландия, и Франция, и Сербия...

Но любому психически нормальному человеку со школьной скамьи ЭТО известно - зачем тут ещё какие-то "...-педии" ?
Ведь боевые действия антигитлеровской коалицией велись и в Северной Африке, и в Италии, и во Франции - и велись с находившимися там войсками Германии...
И Красной Армии приходилось вести боевые действия с войсками Румынии, Италии, Венгрии....

Patriot писал(а): ↑19 мар 2019, 22:30Сталин сначала шантажировал Гитлера, а потом подставил Красную Армию под удар. Генералов и офицеров с опытом он сам и перебил накануне войны, так что 1941 - его рук дело. Извините, если расстроил.

И будут доказательства ?
Или будет долгожданный бан ?
(извините, если расстроил...)

Patriot писал(а): ↑19 мар 2019, 22:30енералов и офицеров с опытом он сам и перебил накануне войны

Лично? Не смешите меня.
Просто заговоры устраивать - у русских офицеров это традиция такая. Вот и поплатились.

Напоминаю про Февраль 1917 - без заговорщиков в военной среде никакого отречения бы не было. Просто генералы пустили впереди себя болтунов думских, а сами смотрели, что получится.

Patriot писал(а): ↑19 мар 2019, 22:30Сталин сначала шантажировал Гитлера, а потом подставил Красную Армию под удар. Генералов и офицеров с опытом он сам и перебил накануне войны, так что 1941 - его рук дело. Извините, если расстроил.

как торкнуло огоньками времен Горби та ки не отпускает?

Камиль Абэ писал(а): ↑18 мар 2019, 13:35Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают. Уинстон Черчиль

а типа остальные нации не так живут?)))

Express

К вам тогда два вопроса.

1. Кто оплатил расходы Британии на Крымскую войну и расходы Японии на русско-японскую?

2. Давайте попробуем предположить, что вы сидите в Кремле вместо Сталина и под новый 1941 год вам приносят перехваченную гитлеровскую директиву о войне с СССР. Вы не собираетесь нападать на Европу, и думаете только об эффективной обороне. Силы немцев и Красной Армии мы достаточно хорошо знаем. Действия немцев в Польше и Франции мы тоже знаем, времени на анализ было достаточно. Ваши действия?

Patriot писал(а): ↑29 мар 2019, 19:11Давайте попробуем предположить, что вы сидите в Кремле вместо Сталина и под новый 1941 год вам приносят перехваченную гитлеровскую директиву о войне с СССР. Вы не собираетесь нападать на Европу, и думаете только об эффективной обороне. Силы немцев и Красной Армии мы достаточно хорошо знаем. Действия немцев в Польше и Франции мы тоже знаем, времени на анализ было достаточно. Ваши действия?

Кроме того, как действовал Сталин, других вариантов не просматривается: форсирование производства новой техники, укрепление армии, развитие промышленной базы на востоке, строительство оборонительных линий на западе, создание благоприятной политической обстановки. Что бы ещё можно было предложить?
План обороны создавал ЦЕЛЫЙ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ вместе со штабами округов и армий! Неужели Сталин, не имея военного образования, да хотябы и имея, мог проверить соответствие плана НЕ НАСТУПИВШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ?
Я считаю, что не вина Сталина, что генералы не умели воевать. Сталин делал все, что мог, в той обстановке: Жуков показал себя как грамотный генерал - Сталин поставил его во главе армий! Мерецков и Ворошилов "лопухнулись" в финской войне, - их он заменил на других. А что другие? Ярчайший пример Ерёмин, обещал разбить "подлеца Гудериана", что Сталин должен был думать по этому поводу? Да и Павлову самоуверенности было не занимать...

Ефремов писал(а): ↑30 мар 2019, 07:28Мерецков и Ворошилов "лопухнулись" в финской войне, - их он заменил на других.

Во время финской войны Ворошилов наглядно показал свою неспособность воевать в современных условиях. После окончания войны его сменил С.Тимошенко, а Ворошилов был назначен заместителем председателя СНК СССР... Пожалуй это ,даже, повышение. А с началом Великой Отечественной становится членом ГКО.
А вот тов.Мерецков во время финской войны вовсе не лопухнулся: За прорыв «линии Маннергейма» и взятие Выборга он был удостоен звания Героя Советского Союза. А после войны сменил маршала Шапошникова на посту начальника Генерального штаба.

Ефремов писал(а): ↑30 мар 2019, 07:28Ярчайший пример Ерёмин, обещал разбить "подлеца Гудериана", что Сталин должен был думать по этому поводу?

Да, здесь Ерёменко показал себя пустым хвастуном, но особо это не отразилось на его дальнейшей карьере.

А от ответа на вопрос:

Patriot писал(а): ↑29 мар 2019, 19:11Действия немцев в Польше и Франции мы тоже знаем, времени на анализ было достаточно. Ваши действия?

вы решили уклониться...